我國是糖尿病大國，普及并落實糖尿病的防治工作是當下迫切需要完成的事情。家庭醫(yī)生在線編輯采訪了中山大學附屬第三醫(yī)院翁建平(專家預約)教授，他認為開展糖尿病的防治工作需結合中國的實際情況，在此基礎上鼓勵并引導人們踐行健康的生活方式，降低糖尿病發(fā)病率。

訪談實錄：

家庭醫(yī)生在線：翁教授，我國是糖尿病大國，我國糖尿病患者也已經(jīng)超過1億，面對如此龐大的糖尿病患者人群，您認為當前我國糖尿病防治工作中，最突出的問題是什么？

翁建平：我國糖尿病防治工作突出的問題總結起來有點難，但根據(jù)我個人理解肯定需要有中國的特色。無論是防跟治，這是個學術問題，也是個政策問題，比方說我們在研究上，我們最早的大慶研究，1992年完成的，它就清晰的告訴政府，告訴社會，告訴學術界，糖尿病可以預防，因為它用了兩組病人，一組是告訴他們?nèi)绾谓】档纳罘绞剑\動加飲食。另外一組讓他們維持原來的生活方式，通過六年的研究清晰地證明，生活方式的干預可使糖尿病發(fā)病率減少50%。但這個還停留在研究上，研究發(fā)表了，現(xiàn)在為止中國最出名的研究。但正是這樣的研究，盡管取得很大的成功，但老百姓不知道，老百姓知道以后，他也沒有踐行這樣的生活。你想每個人富裕了，總想吃好一些吧？每個人富裕了總想買車代步吧？所以，我們要從科學研究到日常生活，需要有個理解跟推廣的過程，這方面政策上有很多空間要提出，使預防這個概念讓每個人都知道，特別有糖尿病風險的人群。然后還要鼓勵大家，引導大家做這個事。比方說，兩三公里之內(nèi)的上班一族，就得建議人家走路，這是最簡單的提倡。比方說，你不開車我反而要給你獎勵，你開車我不獎勵給你，因為開車帶來停車和其他問題，這些政策很顯然，看起來很小但非常有用。國外已經(jīng)有類似的政策。防的工作，當然還可以考慮食物結構的問題，等等各方面我們都去想。

從治療方面更加需要有中國的特色，因為中國糖尿病跟國外不一樣，國外都大胖，我用一個學術語言，叫體重指數(shù)。中國人一般24-25，但是國外的糖尿病患者一般是31-32，那很顯然這是巨大的不一樣。那這個不一樣，我們就想哪種藥物，更適合中國人，總不能一個處方適合所有的人。像去年提到的精準治療，精準治療建立在我們對中國人糖尿病的病理機制相關，也跟個人的醫(yī)生技術跟理解相關。比方說找到我，我可能給你一個跟人家不一樣的理念，和不一樣的治療方案，我就要評估這個病人，什么時候得病，你家里人有沒有糖尿病，然后給你檢查發(fā)現(xiàn)，你是胰島素抵抗還是胰島功能不太好，我還在想你控制到什么標準，因為我要評估你，將來發(fā)生心臟病跟中風的幾率有多大，要不要同時用阿司匹林這些藥物，所以看起來一個糖尿病，很簡單，但治療起來可能每個人的理念不一樣。所以，要有研究，要有經(jīng)驗，要有判斷。這些都很重要，但是你前面問我根本的問題，無論防跟治，都要有中國的特色，這個特色無論是疾病本身還是政策本身，都需要結合中國的實際和病人的具體情況。

家庭醫(yī)生在線：糖尿病是一種與生活方式息息相關的疾病，您認為，糖尿病是社區(qū)管理的建設工作應該如何進行？

翁建平：糖尿病是一個大病，一定要進入社區(qū)，國家分級診療就是這個意思。但分級診療我們最大的，在這我也呼吁一下，最大的一個困難是醫(yī)生。如何讓醫(yī)生或者說好醫(yī)生走進社區(qū)，它本身是一個難題。如何讓社區(qū)本身有好醫(yī)生，這又是一個難題。我非常高興，也非常感動廣州市政府特別重視，廣州市的新上任副市長，管醫(yī)療衛(wèi)生的，他帶領一個團隊，包括廣州市衛(wèi)計委的主任跟書記，去到我們醫(yī)院，去到我辦公室，跟我們談這個問題，談社區(qū)的醫(yī)療問題。說明政府一直在想著大病問題。作為專家起什么作用呢，在政府這樣政策的安排下，我專家就承擔一個培訓更多的，合格的好的社區(qū)醫(yī)生，把這大病管起來。所以我特別高興，廣州市政府重視這個事，將來我也希望，在這一塊我能夠幫廣州市政府，在培養(yǎng)社區(qū)醫(yī)生方面，起更多的作用，發(fā)揮好專家的作用。

家庭醫(yī)生在線：在“互聯(lián)網(wǎng)+”時代下，糖尿病管理也迎來了新的契機。您認為，互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展對糖尿病管理有著怎樣的啟發(fā)和影響？

翁建平：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)滲透到各個角落，從國家戰(zhàn)略來講，“互聯(lián)網(wǎng)+”很多人一直在討論，到底“+互聯(lián)網(wǎng)”還是“互聯(lián)網(wǎng)+”，那我個人覺得，我們這個領域，到目前階段是“+互聯(lián)網(wǎng)”。將來我希望是“互聯(lián)網(wǎng)+”。那么具體怎么做，我們現(xiàn)在很多公司，包括你們家庭醫(yī)生，也包括很多大的IT技術，甚至在創(chuàng)造一個新的體系，來管理慢性病包括糖尿病。所以我個人覺得，盡管互聯(lián)網(wǎng)看起來只是個技術，但是一定能夠在管理跟生活方式相關的疾病方面，發(fā)揮很好的作用。

但是這對每個人不一樣，比方說你可能有Iphone或者是華為的，上面有健康功能的軟件，它會指示你每天跑了多少步，消耗多少能量。當然我首先聲明，它這個技術還可以很多改進的空間，到底是不是跑了這么多步，是不是消耗這么多能量，不能說完全一致，但是這個理念就非常好，它提醒您應該邁開步，提醒您應該管住嘴，將來還會更精細。比方說，我有好的技術來監(jiān)測我，我一掃描這個菜單，這一餐大概的熱量是多少。如果我是糖尿病人，我這個熱量吃進去超量，如果不是的話也會告訴我一天中午超量之后，過了一年、兩年，我可能跟超重相關的體重增加了多少，或者減少了多少。這些就是互聯(lián)網(wǎng)技術相關的，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)技術，你一掃也不可能知道。所以，有非常多的創(chuàng)新在這里面，所以歡迎大家可以跟我一起來談，如何把互聯(lián)網(wǎng)技術運用在具體每個人的管理。

家庭醫(yī)生在線：在CDS2015大會上，您提出糖尿病精準治療的設想，您能對此作出簡單介紹嗎？

翁建平：精準醫(yī)療是2015年1月美國總統(tǒng)奧巴馬提出來的。當時提了兩個病，到現(xiàn)在也只是這兩個病，一個是糖尿病，一個是腫瘤。所有的醫(yī)生跟所有的患者都希望，醫(yī)生希望精準醫(yī)療每一個患者，每個患者希望自己得到的是精準醫(yī)療。所以學術界還在討論，為什么是糖尿病和腫瘤最先提出來精準醫(yī)療，需要解決的兩個病。從道理上說，我們作為糖尿病的醫(yī)生或者科學工作者，我們有更多的義務和責任考慮這個事。比方說你到底是不是糖尿病，你得到糖尿病之后，你屬于哪一個類型，為什么你家里人可能幾代人都有，我現(xiàn)在有幾百個家系，都在研究他們?yōu)槭裁茨銧敔斢刑悄虿?，你有糖尿病，你爸爸有糖尿病，但是你爺爺在四十歲才得，你可能二十歲得了。比人家更早了二十年了。所以我們可能在想原來基因在里面起相當?shù)淖饔?。比方說，我們在臨床上發(fā)現(xiàn)好幾例，他都是由葡萄糖激酶基因改變導致的糖尿病。糖尿病只要做到精準診斷，它的治療就簡單很多了，不需要有大包大攬這么多藥物，因為這種糖尿病，它不容易發(fā)生并發(fā)癥。所以精準就在于，首先診斷精準分型，然后精準分型之后，我給你精準的治療方案。但這個精準分型是建立在遺傳信息跟病理生理信息的基礎上，它不是每個醫(yī)院都能做。所以像我們這樣有能力，跟有這個技術手段來做這個事情。所以將來我也希望，我們可以幫到分型不明確的病人。

家庭醫(yī)生在線：在CDS2015大會上，您呼吁更多人加入到 1 型糖尿病的研究中，請問目前我國對于1型糖尿病的研究現(xiàn)狀是怎樣的？

翁建平：我在1 型糖尿病領域是做了一些工作，特別是我呼吁整個社會重視跟關注1 型糖尿病。在這我真的再一次肯定跟感謝政府做了大的事情。2012年國務院十幾個部委，已經(jīng)把1 型糖尿病作為大病醫(yī)保列入，這個政策是非常好。所以政府已經(jīng)開始重視，盡管進入醫(yī)保還不夠，只是有了政策。所以我們大家重視的目的之一，是讓1 型糖尿病這個群體，能夠得到全方位的關注。比方說，除了醫(yī)保之外，他們的其他福利，上學、工作。比方說我們要知道每年有多少1 型糖尿病患者，所以廣東省科技廳、廣東省衛(wèi)生廳，支持我跟省內(nèi)的同行，我們省內(nèi)大概有21個地級市的，所有內(nèi)分泌醫(yī)生都參加了一個叫廣東省1 型糖尿病轉化醫(yī)學研究。它極大地推動了整個廣東省對1 型糖尿病的防治工作。我們現(xiàn)在已經(jīng)開始將近6年，中山大學附屬第三醫(yī)院在這個領域是做了一系列領先工作。我們把幾千個糖尿病人，用互聯(lián)網(wǎng)的技術管理起來了，使他們能夠找到我們，我們也能提供服務給他們，所以我們將來要很清晰地知道每年每個省每個市，有多少1 型糖尿病，他們管得怎么樣，他們過得怎么樣。我們再用更加好的技術，比方說，胰島素、胰島素泵，使他們病情得到更好的控制。最后我希望我們1 型糖尿病人能夠像健康人一樣，享有一樣長的生活壽命，一樣好的生活質(zhì)量。當然，這個一樣好，在一定程度上是他個人的付出很多。每天打針，每天吃藥，每天要算他吃了多少飯，這些但我覺得應該是以克服的。1921年開始打胰島素，為什么現(xiàn)在不能克服這個事。所以我們一定要正確認識科技帶來的好處，也要樹立對自己疾病的正確認識。只有這樣醫(yī)生才能幫助更多的病人，更多的病人才能享受社會帶來的好處，像政府給他們醫(yī)保，醫(yī)生給他們關心，互聯(lián)網(wǎng)帶來的便利，好讓他們更長壽，吃東西更方便。

家庭醫(yī)生在線：您怎樣評估中西醫(yī)結合治療糖尿病的優(yōu)勢？您認為怎么利用這個優(yōu)勢，來控制糖尿病，為控制糖尿病服務？

翁建平：這問題是挺難回答，首先我要聲明一下，我對中醫(yī)基本一竅不通。但是我挺熱愛中醫(yī)，特別是針灸，其他中醫(yī)理念也好。但基于我個人沒有去研究中西醫(yī)結合如何治療糖尿病，特別是1 型糖尿病。從發(fā)展角度來說，糖尿病是現(xiàn)代社會病，而中醫(yī)是傳統(tǒng)醫(yī)學，也就說從中醫(yī)涉獵糖尿病歷史，可能沒有我們想象的那么長。我前面提到，我們在80年代，10個人里面只有0.67人得糖尿病。我們在70年代中醫(yī)生可能更少，我們的老師輩，我的老師倒是研究，那么他在80年代，我在跟他學習時候，我看他做了一些中藥治療糖尿病研究，有的是有效的，有的是沒什么療效。可能能夠改善一些癥狀。但總體來說，它可能在改善癥狀方面，有一定優(yōu)勢。在降糖方面，它跟西藥相比不具備優(yōu)勢，甚至還是弱勢。因為西藥很清晰知道，胰島素是怎么分泌的，胰島素抵抗怎么改善。但中醫(yī)它是一個整體的觀念，所以目前中西醫(yī)結合，如何對糖尿病服務，我覺得我的體會不深，要加強這方面的認識。比方說，如何在生活質(zhì)量，或者并發(fā)癥的防治發(fā)揮中醫(yī)應有的作用。

那我跟北京很多中醫(yī)專家也是有很多探討。比方說，我們廣安門醫(yī)院的仝小林教授，比方說我在北京合作的幾個伙伴。他們一直在研究中藥，有一個我們的嚴會長，他對中醫(yī)非常熱愛。他申報了科技部的專項，我相信未來我會做更多這方面的研究工作。事實上我在前三年，完成了一項非常好的研究，改變了我對中藥的一些認識。這個研究是用西醫(yī)最嚴格的方法，我們研究了一個叫地黃膠囊的藥對糖尿病的治療作用。為什么我說西醫(yī)最嚴格的方法，它是用隨機雙盲對照，事實上它是保健品，但是我們用研究藥物的標準來要求它，發(fā)現(xiàn)確實對改善癥狀、降糖有用。這個現(xiàn)在挺受歡迎，所以我覺得中醫(yī)是一個寶庫，但是需要我們真正去理解認識它研究它，離不開我們嚴謹?shù)目茖W態(tài)度，實事求是的科學作風，而不僅僅停留在說它是一個寶庫，一定要去打開它挖掘它，并且用現(xiàn)代的方法認識它，再積極的跟中醫(yī)界合作，請教他們，來分享我們體會，才能把它優(yōu)勢發(fā)揮出來。

家庭醫(yī)生在線：感謝翁建平教授對糖尿病知識的詳細介紹，我們的訪談就到此結束。下期再見！謝謝！