中國工程院院士劉玉清老師作客騰訊，作為我國心血管放射影像學(xué)主要創(chuàng)始人，就中國“醫(yī)學(xué)影像學(xué)”的進(jìn)展歷史及今后的發(fā)展方向?qū)ξ覀兊木W(wǎng)友進(jìn)行了講解，遠(yuǎn)程放射學(xué)、影像學(xué)，將成為未來醫(yī)學(xué)界的發(fā)展趨勢。

　　郭桐興：各位觀眾，各位網(wǎng)友，大家上午好！感謝大家收看院士訪談欄目。我們今天請到的是中國工程院院士，中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院協(xié)和醫(yī)科大學(xué)阜外醫(yī)院放射學(xué)教授，中國協(xié)和醫(yī)科大學(xué)醫(yī)學(xué)影像中心主任，中國國際醫(yī)學(xué)基金會資深理事，國內(nèi)、外知名醫(yī)學(xué)影像學(xué)家，我國心血管放射影像學(xué)主要創(chuàng)始人，劉玉清院士。劉老師，您好！歡迎您！

　　劉玉清：您好！

　　郭桐興：我們今天請劉老師主要是談一下現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)的進(jìn)展歷史及今后的發(fā)展方向。首先我們想請劉老師，您能不能給介紹一下，醫(yī)學(xué)影像學(xué)的歷史和發(fā)展歷程？

　　劉玉清：自從1895年德國的倫琴教授發(fā)現(xiàn)X線之后，很快就應(yīng)用于醫(yī)學(xué)臨床，到現(xiàn)在經(jīng)歷了111年，整個發(fā)展過程可分成三個階段。

　　郭桐興：哪三個階段？

　　劉玉清：第一個階段是X線在臨床和醫(yī)學(xué)上的應(yīng)用，逐漸發(fā)展成為X線診斷和治療學(xué)，這是第一個階段。其后又逐步形成了放射學(xué)。這一階段，X線診斷不斷深入，同時開展了各種造影檢查，如胃腸造影，心臟、血管造影等等，尤其是選擇性心臟和冠狀動脈造影，后者為心臟外科和冠狀動脈旁路移植手術(shù)奠定了基礎(chǔ)，這是第二個階段。

　　郭桐興：X線學(xué)和放射學(xué)有什么區(qū)別？

　　劉玉清：基本上是一樣的，放射學(xué)的形成是在X線（診斷）學(xué)基礎(chǔ)上的進(jìn)一步深入，尤其是各種造影檢查和診斷的進(jìn)展。X線屬于電離輻射，所以稱之為放射學(xué)。

　　郭桐興：通過X線進(jìn)行檢查，我們在醫(yī)院里看X線片，是不是類似這個意思？

　　劉玉清：通過X射線照射人體結(jié)構(gòu)（某一部分），把它記錄在膠片上，形成X線照片，以此進(jìn)行診斷分析，這就是X線診斷也稱之為放射診斷。這種診斷檢查應(yīng)用于全身各部位，包括各種造影檢查，如胃腸造影，肝膽造影，心臟造影，血管造影，等等。

　　郭桐興： 這個階段X線是不是主要檢查，比方像骨骼有沒有骨折？

　　劉玉清：是的，骨骼、胸部是最早應(yīng)用于臨床的X線診斷檢查。其后逐步擴(kuò)及全身各部位，包括應(yīng)用對比劑的各種造影診斷。

　　郭桐興：經(jīng)過了30年、40年的發(fā)展。

　　劉玉清：其后，于20世紀(jì)70年代初期，CT的開發(fā)應(yīng)用，X線學(xué)和放射學(xué)進(jìn)展到一個新的階段。其后又有MR成像，進(jìn)而放射學(xué)核素成像，超聲影像，X線影像學(xué)的數(shù)字化，數(shù)字減影血管造影等，逐步興起和應(yīng)用于臨床，構(gòu)成了多種技術(shù)的影像診斷學(xué)。在此基礎(chǔ)上于20世紀(jì)70年代中后期介入放射學(xué)進(jìn)一步發(fā)展，特別是介入治療，就可以通過介入的方法進(jìn)行治療。兩者結(jié)合共同組成了診治兼?zhèn)涞默F(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)。在國外（主要指發(fā)達(dá)國家）于80年代中期，國內(nèi)（主要是指發(fā)達(dá)地區(qū)，教學(xué)醫(yī)院，三級醫(yī)院等）于90年代中期，分別形成了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)體系。

　　郭桐興：一般群眾包括我本人對這個知之甚少。剛才您介紹X線學(xué)，X線學(xué)就是胸透檢查或者照胸片？放射學(xué)用于醫(yī)學(xué)方面，您能給舉幾個例子嗎？它是在原來的基礎(chǔ)上又進(jìn)行了哪些發(fā)展？

　　劉玉清：X線學(xué)進(jìn)一步發(fā)展之后，形成了放射學(xué)。因?yàn)閄射線本身是電離輻射故稱為放射學(xué)。

　　郭桐興：它可以比原來的檢測手段更前進(jìn)了一步？

　　劉玉清：更多而更有進(jìn)步。尤其各種不同臟器、器官的造影檢查的應(yīng)用，如腸胃造影，通過造影對比劑的應(yīng)用，能使胃腸顯影。此外，還有膽囊、膽道造影，以及血管造影，心臟造影等。實(shí)際上放射學(xué)是在X線學(xué)逐步發(fā)展的基礎(chǔ)之上形成的，范圍更廣了，診斷也更深入了。

　　郭桐興：造影大概您能給我們舉一個例子嗎？

　　劉玉清：造影是用X線技術(shù)，應(yīng)用對比劑，例如胃腸造影是口服鋇劑（硫酸鋇）的造影檢查；又如血管造影則是將含碘的對比劑注入到血管腔內(nèi)的造影技術(shù)。

　　回顧醫(yī)學(xué)影像學(xué)整個發(fā)展歷程，每一項(xiàng)重要的成就，無不得益于新的設(shè)備、器材、器具以及新技術(shù)以及臨床和基礎(chǔ)研究的進(jìn)展。剛才我說過，沒有對比劑的發(fā)明，就沒有造影。如果沒有新的設(shè)備和器具的研制、應(yīng)用，就不能進(jìn)行快速的造影檢查，心臟血管造影就是一個例證。特別是后30年的進(jìn)展，又與現(xiàn)代計算機(jī)技術(shù)，電子學(xué)和醫(yī)學(xué)生物工程學(xué)的交叉協(xié)同研究密不可分。

　　郭桐興：實(shí)際上是不是可以這么理解，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)的發(fā)展歷程，也跟我們整個社會科技進(jìn)步的狀況是同步的。

　　劉玉清：是的，就如剛才我總結(jié)的。這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)也提示我們影像學(xué)今后的發(fā)展方向。

　　郭桐興：我想請問您，有關(guān)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)的特征和現(xiàn)狀，您能不能給我們介紹一下？

　　劉玉清：什么叫現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)呢？簡要可概括為以高科技為基礎(chǔ)，向廣大人民和病人提供先進(jìn)的技術(shù)和診療服務(wù)。這一點(diǎn)與傳統(tǒng)的醫(yī)療服務(wù)有所不同。另外影像學(xué)數(shù)字化是整個的發(fā)展趨勢，今后會逐漸發(fā)展成為影像學(xué)全數(shù)字化，完全可以通過數(shù)字圖象進(jìn)行檢測和對病人進(jìn)行診斷，并向遠(yuǎn)程放射學(xué)和影像學(xué)，進(jìn)而促進(jìn)遠(yuǎn)程醫(yī)學(xué)的發(fā)展。

　　郭桐興：怎么理解遠(yuǎn)程醫(yī)學(xué)呢？

　　劉玉清：在影像學(xué)及各臨床和基礎(chǔ)科室有關(guān)資料（含病理圖像等）全數(shù)字化基礎(chǔ)上，通過存貯傳輸系統(tǒng)，由某地/某醫(yī)院傳輸至異地的有關(guān)醫(yī)院/科室進(jìn)行會診等。

　　郭桐興：請您談?wù)勎覈跋駥W(xué)的現(xiàn)狀。

　　劉玉清：我國主要指還是發(fā)達(dá)地區(qū)和教學(xué)三級甲等醫(yī)院，于20世紀(jì)90年代中期形成了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)體系。與國外先進(jìn)水平還有一定或相當(dāng)?shù)牟罹?。我國影像學(xué)臨床應(yīng)用研究具有優(yōu)勢，與國際先進(jìn)水平接近，但基礎(chǔ)、實(shí)驗(yàn)研究相對滯后。有關(guān)新器械、器材的研制、開發(fā)更為落后。例如國內(nèi)大型先進(jìn)的影像學(xué)設(shè)備90%以上都是進(jìn)口的，基層單位的某些中、低檔的設(shè)備，現(xiàn)在國產(chǎn)能夠滿足要求。

　　另外，臨床應(yīng)用的問題，影像學(xué)的診療工作，地區(qū)差別相當(dāng)大。例如城市三級甲等醫(yī)院與基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院水平差別較大，這是我們一個薄弱的環(huán)節(jié)。另外，如何提高我們專業(yè)人員的整體素質(zhì)，這也是今后要努力解決的問題。

　　郭桐興：您能給我們介紹一下，阜外醫(yī)院作為一個專科醫(yī)院在國內(nèi)處于什么樣的情況？

　　劉玉清：心血管影像學(xué)與整體影像學(xué)發(fā)展水平基本上是一致的，醫(yī)療診治和應(yīng)用研究與國外先進(jìn)水平相差無幾。

　　郭桐興：像貴院應(yīng)該是代表咱們國家心血管診治的最好的水平。目前我們用的影像學(xué)大概是通過什么手段來檢測心血管疾病的？

　　劉玉清：我們應(yīng)用各種影像學(xué)技術(shù)，包括先進(jìn)的磁共振成像、CT及其各種造影檢查、超聲和放射性核素成像以及數(shù)字化X線成像等，但普通X線平片和X線造影仍有重要作用。我一直主張各種影像技術(shù)綜合分析、優(yōu)選應(yīng)用。

　　郭桐興：這個有什么區(qū)別，您能給我們介紹一下嗎？

　　劉玉清：例如磁共振對心臟檢查有很大的優(yōu)勢，主要優(yōu)勢是組織對比分辨率高，同時沒有射線的影響?？墒荂T空間、時間分辨率高，這方面比磁共振更有優(yōu)勢。目前CT、磁共振都能做冠狀動脈造影，CT圖像質(zhì)量優(yōu)于磁共振，但兩者均不能顯示冠狀動脈分支的全貌，最后要明確診斷，特別是一些疑難問題，還得做X線冠狀動脈造影。但后者屬有創(chuàng)性檢查，應(yīng)掌握好適應(yīng)證。

　　屆此，我想簡要論述一下影像學(xué)今后的發(fā)展方向。進(jìn)入21世紀(jì)生命科學(xué)和生物技術(shù)將是主要發(fā)展專業(yè)。醫(yī)學(xué)，包括影像學(xué)是生命科學(xué)和生物技術(shù)的重要組成部分。生命科學(xué)、生物技術(shù)的發(fā)展將帶動醫(yī)學(xué)科學(xué)和影像學(xué)的發(fā)展，總體上影像學(xué)的發(fā)展大致可分為：（一）向“微觀”方向發(fā)展，即向分子、基因水平發(fā)展，也就是現(xiàn)在所謂的分子影像學(xué)以及基因治療等。（二）向“宏觀”方向發(fā)展，即生態(tài)環(huán)境，心理等。近年來，特別是SARS的肆虐，都是與生態(tài)環(huán)境、動物疾病有關(guān)。這方面應(yīng)有充分的認(rèn)識。

　　另外，總的來看，醫(yī)學(xué)科學(xué)的基礎(chǔ)研究，診治工作更是如此，最終的對象是“人”，最終是為“人”服務(wù)的。所以醫(yī)學(xué)科技的發(fā)展必然具備有自然科學(xué)和人文科學(xué)的交叉融合的發(fā)展方向。醫(yī)學(xué)科學(xué)的發(fā)展，特別是醫(yī)學(xué)科技人才的培養(yǎng)，既要重視屬于自然科學(xué)的醫(yī)學(xué)科學(xué)的素質(zhì)的提高，也要重視人文社會科學(xué)，包括倫理學(xué)，醫(yī)學(xué)法學(xué)等，這是一個重要的問題。從醫(yī)療工作來看，整體上逐漸要向循證醫(yī)學(xué)方向發(fā)展，當(dāng)前和今后一段時期，經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)與循證醫(yī)學(xué)相結(jié)合，仍將占主導(dǎo)地位。

　　郭桐興：將如何發(fā)展我國影像學(xué)的科研工作？

　　劉玉清：有關(guān)科研工作，我國的薄弱環(huán)節(jié)是實(shí)驗(yàn)和基礎(chǔ)研究，發(fā)展我國的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)，應(yīng)大力推進(jìn)，健全現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)的基礎(chǔ)和實(shí)驗(yàn)研究體系。從機(jī)制上應(yīng)加強(qiáng)多學(xué)科交叉融合的協(xié)同研究，具體講，醫(yī)、理、工相結(jié)合非常重要。從影像學(xué)的發(fā)展歷程上每一新的設(shè)備研制、應(yīng)用，將會明顯提高影像學(xué)的診治水平。這也是我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

　　郭桐興： 形成一個綜合的體系。

　　劉玉清：醫(yī)、理、工互相結(jié)合的體系，即多學(xué)科交叉融合研究的體系。從醫(yī)學(xué)科學(xué)整體來講，也是如此。這樣才能夠有所創(chuàng)新。

　　郭桐興：請您講講人才培養(yǎng)問題。

　　劉玉清：加強(qiáng)本學(xué)科專業(yè)人才和梯隊建設(shè)工作，特別是培養(yǎng)中青年骨干力量，是本學(xué)科“可持續(xù)”發(fā)展的一個基本問題。

　　以上就是我談到的有關(guān)醫(yī)學(xué)影像學(xué)的發(fā)展歷程、現(xiàn)狀和今后的發(fā)展方向。

　　現(xiàn)在，我愿作一簡要總結(jié)，新發(fā)現(xiàn)，新知識和新技術(shù)，產(chǎn)生和形成了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)，它為人類提高疾病的防治和認(rèn)識能力做出了重大貢獻(xiàn)。多學(xué)科的交叉、協(xié)同研究將是今后醫(yī)療和科研工作的發(fā)展方向。復(fù)合型高素質(zhì)人才的培養(yǎng)，是本學(xué)科“可持續(xù)”發(fā)展的基本問題。

　　郭桐興：假如有人感興趣，想做影像學(xué)科的大夫，那么他應(yīng)該具備哪方面的素質(zhì)？

　　劉玉清：對于影像學(xué)醫(yī)師的培養(yǎng)，高等醫(yī)學(xué)院校畢業(yè)以后，通過醫(yī)學(xué)影像學(xué)的住院醫(yī)師培訓(xùn)，打好全面基礎(chǔ)。在20世紀(jì)80年代中期，那時我擔(dān)任中華放射學(xué)會的主任委員，受中華醫(yī)學(xué)會的委托和醫(yī)學(xué)會繼續(xù)教育部，共同組織召開了住院醫(yī)師培訓(xùn)的規(guī)范化的研討會。制訂了五年制的醫(yī)學(xué)影像學(xué)住院醫(yī)師培訓(xùn)規(guī)范。五年進(jìn)行全面的醫(yī)學(xué)影像學(xué)培訓(xùn)，包括有關(guān)的理工基礎(chǔ)、介入和臨床等。完成培訓(xùn)通過一定的考核驗(yàn)證，可成為一醫(yī)學(xué)影像學(xué)醫(yī)師。

　　其后再經(jīng)過兩年的?？漆t(yī)師的培訓(xùn)，相當(dāng)于國外的Fellowship培訓(xùn)，進(jìn)而可以承擔(dān)影像學(xué)的亞專業(yè)分工，如心胸影像學(xué)，腹部影像學(xué)、顱腦影像學(xué)、骨關(guān)節(jié)影像學(xué)和介入放射學(xué)等。

　　郭桐興：根據(jù)人體不同的部位進(jìn)行專門的影像學(xué)工作？

　　劉玉清：這樣可以更好地適應(yīng)臨床的亞專業(yè)的分工。例如心臟內(nèi)科、呼吸內(nèi)科、胃腸內(nèi)科等，影像學(xué)與之相匹配，這樣才能為病人提供高素質(zhì)的影像學(xué)的服務(wù)。當(dāng)前三級甲等大型綜合醫(yī)院，中高年主治醫(yī)師，一般基本上形成了亞專業(yè)分工。

　　郭桐興：要做一個好的醫(yī)學(xué)影像學(xué)大夫，也是需要具備相當(dāng)深厚的功力，以醫(yī)學(xué)影像學(xué)為主。

　　劉玉清：剛才簡要介紹了醫(yī)學(xué)影像學(xué)的培訓(xùn)及亞專業(yè)分工問題。例如在阜外醫(yī)院作為心血管影像專業(yè)的主治醫(yī)生，除了對心血管影像專業(yè)要深入、精深外，還需具有較全面的一般的影像學(xué)基礎(chǔ)，以及相應(yīng)的臨床知識和技能，稱之為一專多能。

　　郭桐興：您是我國醫(yī)學(xué)影像學(xué)的創(chuàng)始人之一。

　　劉玉清：不敢當(dāng)。我經(jīng)歷了我國X線－放射學(xué)進(jìn)而向現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)的發(fā)展歷程，尤其心血管影像學(xué)方面做了一些工作和貢獻(xiàn)。

　　郭桐興：我能請教一下劉老師，您現(xiàn)在在做哪方面的研究？

　　劉玉清：在心血管影像學(xué)領(lǐng)域，主要是臨床應(yīng)用研究，尤其各種影像技術(shù)綜合診斷優(yōu)選應(yīng)用研究，同時密切聯(lián)系臨床，不斷學(xué)習(xí)、了解主要心血管疾病診治和基礎(chǔ)研究的新進(jìn)展。

　　郭桐興：我們今天很榮幸地請到了劉老師給我們做了有關(guān)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)影像學(xué)方面的一些精彩的講話。我們對劉老師再一次表示感謝！同時我們也感謝觀眾收看我們院士訪談欄目，我們在下周二同一時間再見！