胰腺癌被稱為“癌中之王”，是一種復(fù)雜的、高風(fēng)險(xiǎn)的重大疾病，發(fā)病率有逐漸上升的趨勢。目前，醫(yī)學(xué)上對(duì)胰腺癌治療的研究有兩大熱點(diǎn)，一是多學(xué)科聯(lián)合診治，二是精準(zhǔn)治療。什么是多學(xué)科診治？精準(zhǔn)治療又是什么概念？它們在治療胰腺癌上有哪些優(yōu)勢？中山大學(xué)孫逸仙紀(jì)念醫(yī)院膽胰外科陳汝福主任在接受家庭醫(yī)生在線采訪時(shí)表示，多學(xué)科聯(lián)合下進(jìn)行精準(zhǔn)治療是胰腺癌最佳的治療方案，可提高疾病治療效果，節(jié)省患者檢查治療費(fèi)用。

訪談實(shí)錄：

家庭醫(yī)生在線：

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看家庭醫(yī)生在線專家面對(duì)面訪談節(jié)目。今天我們非常榮幸邀請到廣東省抗癌協(xié)會(huì)胰腺癌專業(yè)委員會(huì)主委，以及中山大學(xué)孫逸仙紀(jì)念醫(yī)院膽胰外科陳汝福主任來接受我們的采訪。陳主任您好！

陳汝福教授：

主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

家庭醫(yī)生在線：

陳主任，其實(shí)胰腺癌一直都被大家認(rèn)為是癌中之王，如何治療也成為了大家最關(guān)心的問題?，F(xiàn)在多學(xué)科的精準(zhǔn)治療也是目前來說比較新的一種治療方式，能否請你簡單介紹一下這到底是一項(xiàng)怎樣的治療方法。

陳汝福教授：

確實(shí)胰腺癌號(hào)稱是癌中之王，它目前在診斷和治療中都比較困難。并且這個(gè)病逐漸呈一個(gè)上升的趨勢，所以是一個(gè)危害人民身體健康的重大疾病。目前我們對(duì)胰腺癌的研究熱點(diǎn)，一個(gè)是多學(xué)科的合作模式，我們叫MDT。再一個(gè)是精準(zhǔn)治療的概念。什么叫精準(zhǔn)治療呢？所謂精準(zhǔn)治療，它是2015年初美國總統(tǒng)奧巴馬提出來的精準(zhǔn)醫(yī)療計(jì)劃，它總的投入是2.15億美元，我們的國內(nèi)也是緊跟這個(gè)形勢。

所謂的精準(zhǔn)醫(yī)療，是用現(xiàn)代的遺傳技術(shù)、還有分子影像技術(shù)、還有生物學(xué)技術(shù)，結(jié)合病人的生活環(huán)境和臨床的數(shù)據(jù)，主要是一些基因組學(xué)和蛋白組學(xué)的數(shù)據(jù)，來實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)的診斷和治療，制定一個(gè)有個(gè)體化的，對(duì)胰腺癌預(yù)防和治療的方案。它的目的就是提高它的療效，避免一些無效和過度治療，減少資源浪費(fèi)，降低成本。

家庭醫(yī)生在線：

您剛剛解釋了精準(zhǔn)治療這方面。其實(shí)在多學(xué)科這方面的話，這里的多學(xué)科，它主要會(huì)包括哪些學(xué)科呢？

陳汝福教授：

實(shí)際上這個(gè)多學(xué)科的合作是1983年美國國家癌癥中心首先提出來的。就是它首先進(jìn)行了八例胰腺癌MDT多學(xué)科診治，它發(fā)現(xiàn)通過這個(gè)模式以后，使胰腺癌的生存率明顯的提高，死亡率明顯的下降，所以說這個(gè)模式從83年開始到現(xiàn)在逐漸推開。我們醫(yī)院是從2009年對(duì)胰腺癌方面，也是在國內(nèi)比較率先開展的。實(shí)際上它是一個(gè)多學(xué)科的團(tuán)隊(duì)。所謂的一個(gè)多學(xué)科，它是由兩個(gè)或者兩個(gè)以上的相關(guān)學(xué)科的專家，在固定的時(shí)間和地點(diǎn)，針對(duì)某一個(gè)疾病，特別針對(duì)胰腺疾病和胰腺癌來講，進(jìn)行討論制定一個(gè)方案，這種模式我們叫多學(xué)科診治模式。它的主要成員的組成，像胰腺的多學(xué)科診治模式，當(dāng)然是胰腺外科為中心了。有胰腺外科的醫(yī)生，還有消化內(nèi)科、病理，還有腫瘤內(nèi)科、化療科、放療科，還有放射診斷科的醫(yī)生，我們醫(yī)院還有營養(yǎng)科，還有ICU，還有其他的相關(guān)科室，來組成一個(gè)多學(xué)科的團(tuán)隊(duì)。

家庭醫(yī)生在線：

在多學(xué)科精準(zhǔn)醫(yī)療的模式下，他們各自的學(xué)科是通過怎樣的形式來發(fā)揮他們各自的優(yōu)勢呢？

陳汝福教授：

因?yàn)橐郧岸际且粋€(gè)單打獨(dú)斗的模式，像胰腺癌來講，內(nèi)科收了內(nèi)科治療，外科收了外科治療，還有放射科介入科等等。就是出現(xiàn)一種很混亂的局面，這種局面會(huì)造成耽誤病人的診斷和治療時(shí)機(jī)。我們來了這樣的病人以后，我們這些多學(xué)科的團(tuán)隊(duì)聚集在一起，這樣能夠充分利用目前現(xiàn)有的醫(yī)療資源，使患者的治療利益最大化。我們實(shí)現(xiàn)一個(gè)有計(jì)劃有步驟，一個(gè)個(gè)體化的有序的治療，也同時(shí)促進(jìn)我們醫(yī)院相關(guān)科室的共同發(fā)展。這個(gè)既對(duì)病人有利，也對(duì)各科室相關(guān)人員的發(fā)展都有利，更使每個(gè)相關(guān)學(xué)科更加專業(yè)，更加專注更加相互交流，共同提高這么一個(gè)目的。所以這個(gè)多學(xué)科，目前可以說是所有腫瘤當(dāng)中，應(yīng)該是一個(gè)很好的提高病人療效的重要途徑和方法。

家庭醫(yī)生在線：

你剛才也提到這個(gè)多學(xué)科的話，它在病人的個(gè)體化治療方面，會(huì)發(fā)揮一個(gè)很好的作用。其實(shí)在精準(zhǔn)醫(yī)療里面的精準(zhǔn)，它又體現(xiàn)在它的哪個(gè)優(yōu)勢方面？

陳汝福教授：

實(shí)際上不管是精準(zhǔn)治療，還是多學(xué)科的合作模式，都是為了病人的利益，使病人能夠節(jié)約成本，能夠更簡潔更直接地為病人服務(wù)。實(shí)際上我們多學(xué)科的團(tuán)隊(duì)來講，是為病人制定一個(gè)方案，這個(gè)精準(zhǔn)治療是針對(duì)這個(gè)方案進(jìn)行一些個(gè)體化的治療，就是它更加精準(zhǔn)。根據(jù)病人的基因變化，來判斷他對(duì)治療方案的敏感性，耐藥和預(yù)后等等這些。就是用更先進(jìn)的一些技術(shù)，特別是結(jié)合病人的腫瘤分子機(jī)制的研究進(jìn)展，和結(jié)合目前一些大數(shù)據(jù)的情況，來進(jìn)行一些個(gè)體化，有針對(duì)性的有序的治療。實(shí)際上這樣來講的話，你有一個(gè)多學(xué)科的診治模式，又加了一個(gè)精準(zhǔn)治療的方式，實(shí)際上這是一個(gè)最佳的治療方案，這是我們比較推崇的一個(gè)方案。但是目前實(shí)施起來可能還有些困難。

家庭醫(yī)生在線：

在這個(gè)實(shí)施的過程中，可能目前來說還會(huì)遇到哪些具體的困難？

陳汝福教授：

一個(gè)是我們現(xiàn)在針對(duì)這樣的一些問題，目前大家對(duì)這個(gè)情況的認(rèn)識(shí)還不是很到位?，F(xiàn)在各科之間，人與人之間，每個(gè)專家之間，目前對(duì)于這個(gè)疾病的一些認(rèn)識(shí)，還存在一些差異。再一個(gè)還有一些利益的問題，參加一些多學(xué)科討論，都要占用時(shí)間占用資源，很多醫(yī)生能不能在繁忙工作中參加這種固定的學(xué)習(xí)交流，這也是一個(gè)問題。再一個(gè)是互相溝通問題，還有一個(gè)體制的問題。醫(yī)院作為一個(gè)單位來講，你必須要有支持鼓勵(lì)，甚至從經(jīng)濟(jì)上各種政策上來鼓勵(lì)我們，來搞這種學(xué)科建設(shè)的這種機(jī)制，才能保證這種多學(xué)科的合作長期下去。要不然只是在短期內(nèi)做這個(gè)活動(dòng)，長期是很難堅(jiān)持的。再一個(gè)問題是經(jīng)費(fèi)的問題，實(shí)際上你進(jìn)行多學(xué)科討論，還進(jìn)行一些基因測序，這些都需要花很多的成本。有時(shí)候病人來講，他也很難承擔(dān)龐大的檢驗(yàn)治療費(fèi)用。

總的來講，這是一個(gè)理念和一種趨勢，但是有可能在將來會(huì)實(shí)施的比較順暢一些。因?yàn)楝F(xiàn)在還有醫(yī)保，病人還有經(jīng)濟(jì)的原因，還有醫(yī)生本身的時(shí)間壓力各方面。但是我認(rèn)為這是一個(gè)好事情，精準(zhǔn)治療是我們追求的目標(biāo)，也是胰腺癌，因?yàn)橐认侔┖推渌[瘤不一樣。因?yàn)橐认侔┦且粋€(gè)非常復(fù)雜的，超大型的高風(fēng)險(xiǎn)的疾病，所以它和其他疾病來講，它更需要多學(xué)科的聯(lián)合，才能夠早期診斷，術(shù)中術(shù)后的正確治療。還有微手術(shù)治療等等方案的制定，都可以起到很好的作用。

家庭醫(yī)生在線：

其實(shí)貴院在多學(xué)科的精準(zhǔn)醫(yī)療方面，也起到了一個(gè)領(lǐng)先的作用。其實(shí)在剛剛您說到的那些問題上面，貴院有沒有哪些解決方法？對(duì)此有何措施？

陳汝福教授：

實(shí)際上我們醫(yī)院對(duì)這方面做得還比較好。一個(gè)是我們開展的比較早，再一個(gè)就是我們這個(gè)多學(xué)科團(tuán)隊(duì)相對(duì)固定。我認(rèn)為是一個(gè)互惠互利的團(tuán)隊(duì)，我作為這個(gè)團(tuán)隊(duì)的發(fā)起人，我還是比較兼顧其他學(xué)科的一些發(fā)展。我們認(rèn)為這個(gè)病，該我們外科手術(shù)我們外科手術(shù)，手術(shù)完了之后該做化療的，我們要給化療科。該做放療的，我們給放療。該做介入的給介入。需要其他科治療的，我們會(huì)和其他科一起制定方案，會(huì)轉(zhuǎn)到其他科里面去。這樣大家互相之間有一種積極性在里面了。這是一個(gè)方面，再一個(gè)，我們這幾個(gè)多學(xué)科的科室之間，除了定期進(jìn)行一些病人的病例討論以外，我們還組織全國的和廣東省的一些會(huì)議。除此之外，我們還有多種沙龍等等，來調(diào)動(dòng)我們互相之間的積極性。后來又專門編寫了一本書，就是胰腺癌的一本專著，這也是我們多學(xué)科診治的一個(gè)結(jié)晶。就是我們大家通過集中討論，積累這些經(jīng)驗(yàn)寫了一本書。

我們這個(gè)多學(xué)科團(tuán)隊(duì)，相對(duì)來說還是比較好的。但是也有一些問題，因?yàn)槲覀兒枚鄥⒓拥目剖?，基本上都是利用業(yè)余時(shí)間，就是犧牲自己的休息時(shí)間，或者是擠出時(shí)間參加活動(dòng)，也沒有什么經(jīng)濟(jì)上的報(bào)酬，都是義務(wù)的勞動(dòng)，都是為人民服務(wù)，我們從因公因私，我們這十幾個(gè)醫(yī)生，合作起來還是相對(duì)比較好的。在我們醫(yī)院來講，大家的理念和向往的價(jià)值觀都比較一致。一定要有這種文化，一定要讓醫(yī)生都愿意參加這樣的活動(dòng)。他覺得通過參加這個(gè)活動(dòng)以外，不單是從病人的病例上得到一些知識(shí)，從各個(gè)學(xué)科之間互相交叉，從一些研究進(jìn)展等幾個(gè)方面，大家認(rèn)為每次參加完活動(dòng)之后，都會(huì)有一些收獲，這對(duì)醫(yī)生來講是最大的愿望。我覺得你要滿足這種愿望，估計(jì)才能夠吸引他們。

家庭醫(yī)生在線：

其實(shí)你剛才也提到，這個(gè)多學(xué)科的治療，對(duì)于患者而言，那個(gè)費(fèi)用相對(duì)會(huì)比較重一點(diǎn)。但是也有不少的患者，會(huì)愿意去嘗試這種治療方法。對(duì)于他們來說應(yīng)該如何申請這種治療方式？

陳汝福教授：

現(xiàn)在很多啊，像我們醫(yī)院現(xiàn)在都鼓勵(lì)成立一個(gè)，像我在我們醫(yī)院是胰腺癌多學(xué)科團(tuán)隊(duì)，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都有一個(gè)學(xué)科帶頭人，我們是這種角色。實(shí)際上病人的負(fù)擔(dān)并不重，我們是按照會(huì)診費(fèi)，每一個(gè)病人會(huì)診一次，費(fèi)用非常的少。假如這個(gè)科看了以后，這個(gè)科做一些檢查，那個(gè)科看了又做那些檢查，實(shí)際上病人的各種檢查費(fèi)用，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比這個(gè)會(huì)診費(fèi)貴。我們幾個(gè)科組成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)病人應(yīng)該做什么檢查，可以避免一些重復(fù)性的過程。病人就更直接，既節(jié)約了住院時(shí)間，也節(jié)約了檢查費(fèi)治療費(fèi)。實(shí)際上總的來講，對(duì)病人的利益是最大的。像我們的病人不用做申請，來了這批病人以后，我們一般是兩個(gè)禮拜一次，都是要給他統(tǒng)一制定方案。你說多學(xué)科的診治模式，如果是在門診上，我們醫(yī)院也有一個(gè)疑難會(huì)診中心，你要跟門診部寫一個(gè)申請，它來組織一些相關(guān)人員進(jìn)行討論。像我們這個(gè)就不存在這個(gè)問題，我們本身是一個(gè)固定的團(tuán)隊(duì)，你說的那個(gè)可能是疑難會(huì)診中心。實(shí)際上病人的費(fèi)用并不增加，一次幾百塊錢就可以解決問題了，我認(rèn)為對(duì)病人是一個(gè)很好的方法。

家庭醫(yī)生在線：

其實(shí)相比來說，它反而可以更快解決患者的問題？

陳汝福教授：

對(duì)，更解決問題了。像做一個(gè)CT就一兩千元了，所以這樣來講，我認(rèn)為還是一個(gè)比較好的方式。

家庭醫(yī)生在線：

總的來講這種治療方式的話，不僅節(jié)約了病人的時(shí)間費(fèi)用，也讓他們得到了更好地治療效果。

陳汝福教授：

對(duì)，對(duì)，我認(rèn)為是這樣的。

家庭醫(yī)生在線：

今天非常感謝陳主任為我們分享了這么多關(guān)于胰腺癌的相關(guān)知識(shí)。如果網(wǎng)友們還有更多的疑問，歡迎登錄家庭醫(yī)生在線咨詢。我們再次感謝陳主任，謝謝陳主任！

陳汝福教授：

謝謝主持人。謝謝各位網(wǎng)友收看。

家庭醫(yī)生在線：