近日，由廣東省健康管理學(xué)會(huì)放射學(xué)專業(yè)委員會(huì)主辦，中山大學(xué)各附屬醫(yī)院聯(lián)合承辦的第一屆中山醫(yī)醫(yī)學(xué)影像論壇在廣州隆重召開(kāi)。會(huì)議間隙，家庭醫(yī)生在線邀請(qǐng)到大會(huì)主席、中山大學(xué)附屬第一醫(yī)院醫(yī)學(xué)影像科專家、家庭醫(yī)生在線影像頻道楊主編建勇教授接受采訪。

以下為訪談實(shí)錄：

家庭醫(yī)生在線：家庭醫(yī)生在線的網(wǎng)友，大家好，今天我們?cè)诘谝粚弥猩结t(yī)醫(yī)學(xué)影像論壇的現(xiàn)場(chǎng)，我們很榮幸邀請(qǐng)到了楊建勇教授做客我們的訪談間。下面我們請(qǐng)楊教授向我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼，并簡(jiǎn)單做一下自我介紹。

楊建勇教授：大家好！各位網(wǎng)友，我是中山大學(xué)附屬第一醫(yī)院醫(yī)學(xué)影像科的楊建勇醫(yī)生，希望利用這個(gè)平臺(tái)，給大家有一些學(xué)術(shù)的交流，謝謝。

家庭醫(yī)生在線：楊教授，我們很多的網(wǎng)友經(jīng)常問(wèn)，為什么醫(yī)生總是開(kāi)這么多的檢查給我，這些檢查到底它有沒(méi)有用，另外一個(gè)是，這些檢查有沒(méi)有輻射？

楊建勇教授：影像學(xué)現(xiàn)在是建立在過(guò)去所謂的放射學(xué)基礎(chǔ)上的，有些檢查，是需要在有輻射的放射線的基礎(chǔ)上，才得到影像的結(jié)果，比如說(shuō)我們傳統(tǒng)的平片，傳統(tǒng)過(guò)去的CT檢查掃描，再就是加上一些放射性核素的一些檢查，都是有放射性的，放射性當(dāng)達(dá)到一定的劑量的時(shí)候，對(duì)人體可以造成一些損傷，這個(gè)是客觀存在的。但是現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)影像，發(fā)展到好多設(shè)備，不是利用放射線來(lái)進(jìn)行檢查的，比如說(shuō)現(xiàn)在我們超聲檢查，比如說(shuō)我們現(xiàn)在核磁共振的檢查，都不是利用放射線來(lái)成像的。所以這些檢查，從這個(gè)角度來(lái)看是更安全。

家庭醫(yī)生在線：楊教授，我們的影像發(fā)展它也非常的快，請(qǐng)您介紹一下，我們現(xiàn)在的影像檢查跟十年前相比，它有哪些比較大的一些突破？

楊建勇教授：我想最大的突破，就是影像檢查的手段、設(shè)備比過(guò)去多了，過(guò)去普通的平面，加普通的斷層掃描，可能就差不多了，再就是超聲，現(xiàn)在有了CT和核磁共振，而且核磁共振成像的發(fā)展很快，有多種不同的，根據(jù)成像的原理發(fā)展了很多的成像方式，不同角度的，去探測(cè)人體內(nèi)部的結(jié)構(gòu)和功能的改變。過(guò)去單純的解剖發(fā)生改變，有病理明顯改變的病變能夠成像，現(xiàn)在對(duì)有些病理結(jié)構(gòu)沒(méi)有發(fā)生很大改變，只有功能改變的一些病變，我們都能夠得到一些診斷，比如說(shuō)心臟收縮功能的診斷，比如說(shuō)心肌血液灌注的情況，我們都可以通過(guò)影像，來(lái)進(jìn)行調(diào)查取樣來(lái)進(jìn)行診斷。

家庭醫(yī)生在線：楊教授，其實(shí)有很多的一些治療，原來(lái)可能是在臨床科室在做的，比如現(xiàn)在有些介入治療是我們影像介入科這邊在做，網(wǎng)友他就會(huì)問(wèn)，如果要做介入手術(shù)的時(shí)候，我們應(yīng)該去哪里會(huì)更好？比如說(shuō)去心內(nèi)科去做治療，還是說(shuō)去影像的介入科做治療？

楊建勇教授：各個(gè)醫(yī)院、科室部門的分工方式，有點(diǎn)不一樣，有比如說(shuō)心臟的介入，現(xiàn)在也是很成熟，很重要的一個(gè)技術(shù)了，得放在心臟內(nèi)科，對(duì)于某一些醫(yī)生，一個(gè)治療小組去進(jìn)行治療，也有的可能就在放射科影像科下面進(jìn)行治療。病人在做門診治療的時(shí)候，要向醫(yī)生進(jìn)行咨詢，應(yīng)該去哪個(gè)部門。但是我們現(xiàn)在的醫(yī)生，應(yīng)該都知道哪些方法最適合你，所以由醫(yī)生給出的一些建議這個(gè)比較好。

但是各個(gè)醫(yī)院，有各個(gè)醫(yī)院的差別，其實(shí)影像其實(shí)越來(lái)越重要，原來(lái)可能只是一個(gè)輔助的科室，現(xiàn)在覺(jué)得它其實(shí)對(duì)一些疾病有診療的指導(dǎo)作用。因?yàn)榧膊〉陌l(fā)展過(guò)程當(dāng)中，不同的期限，不同的時(shí)間段，它的治療對(duì)策是不一樣的，你處在哪一段，這個(gè)疾病的判斷，要靠影像學(xué)提供一些證據(jù)。循證嘛，要了解屬于哪一段時(shí)間的，在哪一個(gè)區(qū)哪一個(gè)階段，最適合的方法是什么。

過(guò)去就告訴你一個(gè)診斷就完了，現(xiàn)在這是不夠的，不僅僅要對(duì)疾病定性診斷，現(xiàn)在我們希望對(duì)疾病的分期，功能狀態(tài)要做一個(gè)評(píng)價(jià)，最適合做哪些治療。

最近有個(gè)比較前沿的研究，所謂的影像組學(xué)，通過(guò)影像學(xué)的信息分析出來(lái)，決定你這個(gè)疾病的相應(yīng)的基因水平的一些差異。這些基因水平的差異，決定了你這個(gè)疾病，跟治療之間的反應(yīng)的情況如何，估計(jì)他反映好的，那我們就推薦用這種，比較相應(yīng)的治療方法。如果它不是很好的，估計(jì)它沒(méi)有很好的反應(yīng)度的，我們就不推薦這種治療方法，也就是拿到影像學(xué)資料以后，可以幫助醫(yī)生做正確的選擇。

楊建勇教授（左）接受家庭醫(yī)生在線采訪

家庭醫(yī)生在線：現(xiàn)在很熱的還有一個(gè)AI的技術(shù)，很多的網(wǎng)友問(wèn)，AI是不是有可能會(huì)在未來(lái)可以很大一部分去取代我們影像科專家的診斷，您覺(jué)得這個(gè)是怎樣？

楊建勇教授：這是一個(gè)很熱點(diǎn)的學(xué)術(shù)問(wèn)題，但是現(xiàn)在我覺(jué)得很難，用一句話去概括，不管怎么樣，這個(gè)AI的，這個(gè)人工智能的應(yīng)用，超出了我們過(guò)去的、傳統(tǒng)的對(duì)它的這種期盼，似乎發(fā)展很快，但是醫(yī)學(xué)的又有自己的特點(diǎn)，在很多問(wèn)題上，我估計(jì)不是很快的速度，能夠完全取代人的勞動(dòng)。醫(yī)學(xué)，有自己的一些特點(diǎn)，所以在這個(gè)方面，我們保持比較審慎的態(tài)度。

尤其是醫(yī)學(xué)上，對(duì)醫(yī)學(xué)的定義，它除了一種根據(jù)你的征象和取證以外，獲得疾病的，所謂的這種證據(jù)資料以外，還有很重要的一個(gè)，人文關(guān)懷的內(nèi)容，靠人工智能，是很難完成的。還有一個(gè)，人是一個(gè)有社會(huì)背景和心理背景的，所以我們不能用純粹生物的背景，去衡量你的疾病，就好多問(wèn)題上，跟經(jīng)歷的社會(huì)背景都有關(guān)系的。

所以做一個(gè)好的醫(yī)生，應(yīng)該從這全方位的去考察疾病，在這個(gè)里面，人工智能相對(duì)來(lái)說(shuō)，它還需要有很大的發(fā)展空間，所以我們期待，有一個(gè)很好的發(fā)展，但是現(xiàn)在的任何定論，都是為時(shí)過(guò)早，還要走一步看一步的。我們希望它作為醫(yī)學(xué)的很好的工具，但是完全取代醫(yī)學(xué)家的工作，我覺(jué)得這個(gè)可能還不是很現(xiàn)實(shí)的事情。

家庭醫(yī)生在線：如果AI技術(shù)有所突破，您預(yù)計(jì)它會(huì)在哪一個(gè)方面？

楊建勇教授：這個(gè)好像很難判斷，可能會(huì)在大數(shù)據(jù)研究方面提供更準(zhǔn)確的精度和準(zhǔn)度方面，可能提高一些，再提高效率，比如說(shuō)我們普查體檢，我們靠人眼一個(gè)個(gè)去識(shí)別，可能難度大一點(diǎn)，就花費(fèi)時(shí)間多一點(diǎn)。如果交給人工智能，可能幫我們找到一些疾病，但最后的鑒別，可能還得有很多方法，比如說(shuō)現(xiàn)在影像醫(yī)學(xué)發(fā)展這么好，但是我們還是取代不了人工的組織活檢，就這個(gè)原理。組織活檢，拿到病理的東西，甚至拿到基因?qū)W的東西，才是我們更精確的，能夠達(dá)到診斷的目的。所以人工智能，現(xiàn)在也是一樣的，需要有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，我們期待吧。

家庭醫(yī)生在線：楊教授，網(wǎng)友很擔(dān)心，有一些疾病可能要頻繁地做檢查，幾個(gè)月做一次，那這個(gè)對(duì)他的身體損害大嗎？會(huì)不會(huì)誘發(fā)癌變？

楊建勇教授：這個(gè)問(wèn)題從兩方面去回答，第一個(gè)現(xiàn)在目前的檢查方法，每一次做檢查的劑量，都是在安全劑量以下的。如果對(duì)人體損害是主要的，檢查收益是次要，那這個(gè)檢查是不會(huì)被用到臨床應(yīng)用的，是不會(huì)批準(zhǔn)的應(yīng)用。所以對(duì)每一次單一次檢查，大家不要有這種包袱，它一定是安全的。

第二個(gè)問(wèn)題，就是要考慮一下，這個(gè)檢查值不值得。這個(gè)東西，有時(shí)候很難回答，可以打個(gè)比方，因?yàn)槟闶窃诹私馕粗臇|西，當(dāng)你到走到醫(yī)生面前的時(shí)候，醫(yī)生并不知道你體內(nèi)發(fā)生了什么改變。有兩種可能，一種檢查完了以后是正常的，一種可能有疾病。當(dāng)我不知道的時(shí)候，我就要做這個(gè)檢查，檢查出來(lái)以后，如果是正常的，沒(méi)有他所懷疑的問(wèn)題，也達(dá)到了你檢查的結(jié)果。陰性結(jié)果也是結(jié)果，大家不要把陰性結(jié)果，當(dāng)成是沒(méi)有必要的檢查，有了這個(gè)概念以后，你就不會(huì)覺(jué)得好像過(guò)度檢查。

我們作為醫(yī)生，很專業(yè)的去考慮問(wèn)題，也希望盡量的通過(guò)體檢問(wèn)診，找到問(wèn)題最主要的方向去，不要走彎路。但是人的認(rèn)識(shí)，它是一個(gè)過(guò)程，就像我們?nèi)?duì)一個(gè)案件，進(jìn)行破案分析以外，你都要收集很多東西，很多收集的東西，可能是沒(méi)有用的，但你必須收集。如果你沒(méi)有數(shù)據(jù)，你拿跟生命跟疾病來(lái)比，那個(gè)價(jià)值損失更大，所以你要把這個(gè)花的這幾千塊錢做一個(gè)磁共振檢查，要跟你的生命健康來(lái)比，你就覺(jué)得是值得的。

每個(gè)人生活觀和認(rèn)識(shí)觀，影響了我們的決策，當(dāng)你尤其是腫瘤的普查，現(xiàn)在是很重要的，我們還沒(méi)有真正了解到，腫瘤疾病發(fā)病的原理之前，我們沒(méi)有特效藥，所以我們主要的辦法還是期待早期發(fā)現(xiàn)。腫瘤有時(shí)候它不痛又不癢的，沒(méi)有癥狀，我們只是歸納出一些所謂的高危人群，對(duì)高危人群的檢查，那這肯定是要花成本的，如果成本花下去了，發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有了，那應(yīng)該是個(gè)好事，那我這個(gè)錢，應(yīng)該覺(jué)得我花的值得，不要認(rèn)為沒(méi)有找到疾病，我的錢是白花的。醫(yī)生不是算命的，他不能跟你猜測(cè)，你患了什么疾病。必須這樣來(lái)看，我們就能夠想得通，有些費(fèi)用有些資源是必須要這樣做的。

家庭醫(yī)生在線：我們謝謝楊教授，跟我們分享了這么多影像檢查對(duì)疾病診斷的重要意義，如果是涉及到這樣的一些檢查，我們也希望網(wǎng)友可以遵醫(yī)囑去做對(duì)應(yīng)的檢查。感謝楊教授今天來(lái)到我們的訪談間，謝謝您。

楊建勇教授：謝謝。