2018年P(guān)OST-ASCO會(huì)議信息交流會(huì)暨泛珠三角腫瘤進(jìn)展研討會(huì)（CSWOG）于2018年6月29 -7月1日在廣東廣州白云賓館隆重召開。此次會(huì)議，大會(huì)邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外腫瘤學(xué)各領(lǐng)域著名專家對(duì)ASCO會(huì)議的內(nèi)容進(jìn)行詳細(xì)介紹，并結(jié)合我國(guó)相關(guān)研究成果綜合評(píng)述，旨在促進(jìn)腫瘤學(xué)進(jìn)展內(nèi)容的傳播與推廣。中國(guó)人民解放軍總醫(yī)院腫瘤中心兼腫瘤內(nèi)科主任焦順昌教授在現(xiàn)場(chǎng)接受了家庭醫(yī)生在線的采訪，他指出腫瘤免疫療法在我國(guó)目前處于瓶頸期。

中國(guó)人民解放軍總醫(yī)院腫瘤中心兼腫瘤內(nèi)科主任焦順昌教授

家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法包括哪些療法？

焦順昌教授：腫瘤的免疫治療，目前最重要的是單克隆抗體的治療。單克隆抗體主要是對(duì)于免疫檢查點(diǎn)的抑制劑。這是目前最重要的治療。目前在今年7月份可能會(huì)有我國(guó)批準(zhǔn)的，第一個(gè)叫NIVO單抗，它是PD1單抗，是目前最重要的治療。除了以外，現(xiàn)在還有一些疫苗的治療，腫瘤疫苗的治療，目前在研發(fā)當(dāng)中沒有特別成熟。除了疫苗以外還有小分子化合物的治療，目前也是沒有太成熟。包括一些細(xì)胞治療、CAR-T細(xì)胞，目前在少數(shù)治療當(dāng)中可以使用，大部分實(shí)體瘤仍然在研發(fā)當(dāng)中，主要是這些免疫治療。

家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法是否適用于所有腫瘤病人？

焦順昌教授：目前來(lái)看還不能這么說(shuō)。我們現(xiàn)在還是要尋找對(duì)于免疫治療優(yōu)勢(shì)的人群。有些人對(duì)免疫治療效果可能更好，這涉及到的因素很復(fù)雜：有腫瘤細(xì)胞本身，有腫瘤周圍的微環(huán)境，有體內(nèi)的淋巴免疫細(xì)胞的問題，包括人整體狀況都可能決定。所以，不是每人對(duì)所有的免疫治療都有效，而且要求的程度也不一樣。但是我們還是認(rèn)為將來(lái)的發(fā)展，免疫治療會(huì)適用于每一個(gè)人的。

家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法是否百分百有效？它是否也有副作用嗎？

焦順昌教授：任何治療目前都不能說(shuō)100%有效。免疫治療也是一樣，目前還是在發(fā)展當(dāng)中。而且對(duì)于免疫治療整體的過(guò)程看。它應(yīng)該還是在發(fā)展的初期階段，所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到100%。它的有效率會(huì)逐步的提高。副反應(yīng)肯定是有的。目前的免疫治療出現(xiàn)的副反應(yīng)，盡管總體上來(lái)講比傳統(tǒng)的化療藥副反應(yīng)要低。但是它的副反應(yīng)的模式不一樣，免疫相關(guān)的副反應(yīng)涉及到的方方面面，還是很多的，是不能夠忽視的。

家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法的副作用有哪些？

焦順昌教授：不同的免疫療法，它所具有的副反應(yīng)的模式也是不一樣的。我們一般來(lái)講，比如說(shuō)我們用更多的PD-1或者PDL-1單抗，這類的副反應(yīng)，涉及到了人體的多個(gè)器官。最常見的是，肺的滲出性的炎癥、腸炎、肝炎，肝臟的損傷、胰腺的損傷、甲狀腺的損傷，包括甚至腎臟的損傷。因?yàn)槊庖呦嚓P(guān)的器官比較多，應(yīng)該說(shuō)人體的各個(gè)器官，都有可能受到累積。最常見的還是一些胃腸的反應(yīng)或者是肺的一些表現(xiàn)。這些副反應(yīng)不同的，當(dāng)然是有些反應(yīng)大，比如說(shuō)CAR-T細(xì)胞，最重要是細(xì)胞因子風(fēng)暴，所以不同的免疫治療也不太一樣。

家庭醫(yī)生在線：CAR-T治療為什么會(huì)引起細(xì)胞因子風(fēng)暴？

焦順昌教授：因?yàn)镃AR-T細(xì)胞免疫治療，在人體接受這些治療以后，人體大量的淋巴細(xì)胞，或者其它的免疫細(xì)胞，或者攻擊到的細(xì)胞，會(huì)釋放大量的細(xì)胞因子。這些細(xì)胞因子會(huì)作用于人體的各個(gè)器官，最重要的是有可能會(huì)引起，血管內(nèi)皮的一些滲漏，這樣會(huì)造成人體的體液進(jìn)入了組織間液，造成人體多個(gè)器官的水腫，甚至危及生命。這樣我們把它叫細(xì)胞因子風(fēng)暴。而且細(xì)胞因子風(fēng)暴往往涉及到了，一系列的細(xì)胞因子，不是一種兩種。

家庭醫(yī)生在線：CAR-T治療出現(xiàn)細(xì)胞因子風(fēng)暴的幾率大嗎？

焦順昌教授：出現(xiàn)的幾率不大，免疫治療的應(yīng)用的程度有關(guān)。但是多少有關(guān)系量，但是量也不是最終的因素。最終是人體的個(gè)體性，個(gè)體差異特別大。所以說(shuō)我們?cè)?，?duì)于免疫的毒副反應(yīng)重要的一點(diǎn)，還是要盡可能的對(duì)病人有沒有可能出現(xiàn)副反應(yīng)有個(gè)預(yù)估，心里要有數(shù)、有預(yù)案，要早期的發(fā)現(xiàn)，要心里要警惕。一旦發(fā)現(xiàn)要認(rèn)識(shí)，識(shí)別之這是免疫引起的反應(yīng)。

為什么要早期發(fā)現(xiàn)，要早期處理？早期處理的效果好，另外要徹底的，完善的去做好后續(xù)的工作。

家庭醫(yī)生在線：CAR-T療法的治療效果如何？

焦順昌教授：它對(duì)不同疾病有效率不一樣，CAR-T細(xì)胞針對(duì)CD19。這樣的CAR-T細(xì)胞，它在淋巴瘤和B細(xì)胞淋巴瘤，或者B細(xì)胞淋巴瘤的白血病，或者是骨髓瘤當(dāng)中的有效率很高?；旧隙际窃?0%到90%，甚至有個(gè)別的報(bào)道到100%的水平。假如說(shuō)CAR-T細(xì)胞下，要是在對(duì)于這幾種腫瘤，要是在60%以下，可能就不是效果好了。

但是對(duì)于其他的CAR-T細(xì)胞，在研究當(dāng)中比如實(shí)體瘤，實(shí)體瘤的CA-RT細(xì)胞的治療要能達(dá)到60%，我就認(rèn)為是已經(jīng)很好，所以在不同的疾病，它的有效率，是有很大的區(qū)別的

家庭醫(yī)生在線：臨床上，如何平衡腫瘤免疫療法的毒性風(fēng)險(xiǎn)與臨床受益？

焦順昌教授：我們首先要分析病人的具體情況。病人是不是容易出現(xiàn)免疫反應(yīng)的，先把風(fēng)險(xiǎn)因素想到前面。比如說(shuō)他有過(guò)敏的體質(zhì)，或者是他有移植，或者是以前有自身免疫病，或者在多種藥物過(guò)敏。像這樣的人，容易出現(xiàn)免疫的一些副反應(yīng)。那這種病人我們要謹(jǐn)慎的用，甚至不用。要排除一些比較風(fēng)險(xiǎn)的因素，真正用的時(shí)候當(dāng)然要小心，但即使是沒有這些風(fēng)險(xiǎn)因素的病人，因?yàn)橐郧皼]有暴露，有可能存在或者潛在的。或者自己并不知道，用的過(guò)程中我們要小心。要及時(shí)地識(shí)別，及時(shí)的發(fā)現(xiàn)，進(jìn)行及早處理，徹底把它處理好。

家庭醫(yī)生在線：目前，我國(guó)的腫瘤免疫療法面對(duì)哪些瓶頸？

焦順昌教授：我們的腫瘤的免疫療法，目前仍然是在著手于PD-1和PD-L1的單抗。在這方面目前是世界上公認(rèn)的，所以說(shuō)我們國(guó)家在這方面也是積極的。有很多的研發(fā)的產(chǎn)品陸續(xù)會(huì)去做上市，或者在做研究，這方面都沒有問題。第二個(gè)方面是CAR-T細(xì)胞也是有很多家不斷在研發(fā)去上市。

瓶頸問題實(shí)際上這些研發(fā)，大部分是模仿更多。原發(fā)創(chuàng)新的還是需要進(jìn)一步的加強(qiáng)。另外是在政策方面，還是應(yīng)該適當(dāng)?shù)姆艑?，監(jiān)管和放寬都應(yīng)該同步進(jìn)行。這樣既有利于健康發(fā)展，又能夠讓新的治療、新的創(chuàng)新的藥物，能夠我們自己研發(fā)出來(lái)，而不只是去模仿。

家庭醫(yī)生在線：CAR-T療法脫靶等是怎么回事？

焦順昌教授：不同的藥物可能有不同的情況，因?yàn)槊庖咧委煬F(xiàn)在也強(qiáng)調(diào)精準(zhǔn)免疫治療，都要精準(zhǔn)就作用到靶點(diǎn)，還是應(yīng)該明確的。但是問題是靶點(diǎn)，往往不只是產(chǎn)生在它作用應(yīng)該作用的細(xì)胞上面。你比如說(shuō)我們更多的是希望PD1和PDL1單抗，應(yīng)該作用于腫瘤細(xì)胞上面。但是實(shí)際上，一些自身免疫，比如說(shuō)白細(xì)胞攻擊，它也會(huì)轉(zhuǎn)移這些地方，這不是我們想中的靶點(diǎn)，那這種情況是不可避免的。一般來(lái)講，這種脫靶應(yīng)該是不可避免的現(xiàn)象。只要它的風(fēng)險(xiǎn)或者負(fù)反應(yīng)能承受的范圍，主要最重要的作用大于風(fēng)險(xiǎn)，那這些治療還可以在治療當(dāng)中進(jìn)行調(diào)整。

家庭醫(yī)生在線：基因檢測(cè)在腫瘤治療中的作用？

焦順昌教授：基因檢測(cè)目前是分子靶向治療的最重要的基礎(chǔ)的工作。沒有精準(zhǔn)的基因檢測(cè)，談不上精準(zhǔn)的靶向治療。靶向治療對(duì)基因檢測(cè)的依賴性大家沒有任何異議。免疫治療的精準(zhǔn)的檢測(cè)目前處于初期的階段。通過(guò)精準(zhǔn)的檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)哪些是優(yōu)勢(shì)人群，在這方面這些檢測(cè)的，所謂的生物標(biāo)志物，正在不斷的去研發(fā)當(dāng)中去。但是免疫的尋找標(biāo)志物的工作，我覺得是個(gè)長(zhǎng)期的復(fù)雜的工作，而且效果不會(huì)立竿見影，但是必須要不斷做的工作。

另一方面的對(duì)免疫的精準(zhǔn)的檢測(cè)，實(shí)際上是對(duì)未來(lái)免疫治療，要想辦法調(diào)動(dòng)特異淋巴細(xì)胞，特異淋巴細(xì)胞需要特異的抗原。特異的抗原來(lái)自于精準(zhǔn)的基因檢測(cè)。所以說(shuō)基因檢測(cè)，對(duì)于未來(lái)的免疫治療，總有一天就像靶向治療一樣，對(duì)于精準(zhǔn)檢測(cè)的依賴性，會(huì)變得越來(lái)越重要。