家庭醫(yī)生在線：家庭醫(yī)生在線的網(wǎng)友，大家好，歡迎收看家庭醫(yī)生在線專家面對面訪談節(jié)目，今天我們很榮幸請到廣州中醫(yī)藥大學(xué)第一附屬醫(yī)院腫瘤中心主任林麗珠(專家預(yù)約)教授做客我們的訪談間，跟我們分享中醫(yī)治療腫瘤的相關(guān)問題。林教授您好，歡迎您！

家庭醫(yī)生在線：放療與化療的副作用有哪些不同？是否都可使用中醫(yī)藥方法來輔助治療從而減輕癥狀？

林麗珠教授：現(xiàn)代醫(yī)學(xué)對腫瘤的治療是有幾大的法寶，手術(shù)放療、化療，當(dāng)然先進(jìn)的靶向藥物治療以及免疫治療，現(xiàn)在也是方興未艾成為一種熱潮，但是傳統(tǒng)放化療還是占了非常非常重要的地位。但是放化療的毒副反應(yīng)是不同的，放療中醫(yī)講的是屬于熱毒、傷陰，比如鼻咽癌的病人做了放療，病人往往是會口干、痰多，舌苔是厚膩的等等的表現(xiàn)，所以中醫(yī)在這個方面的治療，是以清熱化痰為主，當(dāng)然病人的體質(zhì)不同，比如是兼夾癥不同，它有很多不同的，比如是病人夾有瘀、夾有陰虛、夾有熱毒、夾有其他的如痰熱很盛，那在治則、治法、方藥，以及用藥的輕重的程度，是有不同的，但是總體原則是以清熱化痰為主，這是中醫(yī)在放療方面治療的大的原則。

化療，實際上所有的化療藥，幾乎都有兩個副反應(yīng)，一個是骨髓的抑制以及胃腸道的反應(yīng)，一個是骨髓抑制表現(xiàn)為白細(xì)胞、紅細(xì)胞等指標(biāo)的下降，胃腸道反應(yīng)表現(xiàn)為惡心嘔吐等癥狀，當(dāng)然不同的化療藥它的毒副反應(yīng)是不同的，比如是像阿霉素，它有心臟的毒性，某些藥物比如是紫杉類，或者是5-氟尿嘧啶類，那病人可能會有神經(jīng)毒性這些（副作用）等等。我們會針對這些不同的毒性，采用不同的中醫(yī)藥來緩解癥狀，比如說所有病人，所有化療藥，幾乎都有的骨髓抑制，那中醫(yī)主要是以健脾生髓的方法，健脾補(bǔ)腎，所以現(xiàn)在我們醫(yī)院也有健脾生髓方，在改善病人的骨髓抑制方面，起到很好的療效。

對化療的惡心嘔吐，中醫(yī)最主要的治療原則在和胃降逆，現(xiàn)在也有個膏方叫做和胃止嘔方，也是很受病人歡迎，所以中藥在處理化療的毒副反應(yīng)方面是有它的長處。臨床實踐也表明，它是能夠起到不可或缺的作用，我想這一點所有搞（從事）腫瘤治療的（專家），不管中醫(yī)、西醫(yī)都會體會到，以及病人都會體會到，中醫(yī)藥在處理這些放化療毒副反應(yīng)方面的一些長處，以及給病人帶來的益處。

家庭醫(yī)生在線：中醫(yī)藥是如何介入鼻咽癌病人的治療中？

林麗珠教授：鼻咽癌的病人，實際上清熱化痰為主，但是它是屬于中醫(yī)講的屬于肺所主，肺開竅于鼻，所以要宣肺化痰，在用藥方面，入肺經(jīng)的藥可能會用的多一些，比如是像北杏、桑葉這一類入肺經(jīng)的藥，比如像浙貝這一類的，當(dāng)然還有通竅的作用，比如是病人他合并很多病，有鼻塞、頭痛、痰多，那可能會（使用）蒼耳子、金銀花，白芷，以及使用一些蟲類藥，比如僵蠶、守宮，臨床上是常常會用到的。辨證是無非兩個，我剛才講的是從肺經(jīng)入手，從肺開竅于鼻入手來辨證施治。

家庭醫(yī)生在線：中醫(yī)藥在腫瘤圍手術(shù)期可發(fā)揮的作用有哪些？患者可有哪些獲益？

林麗珠教授：實際上中藥在圍手術(shù)期，這圍手術(shù)期的概念還是很大的，比如一些大的手術(shù)也是圍手術(shù)期，比如微創(chuàng)也是叫做圍手術(shù)期。在圍手術(shù)期術(shù)前術(shù)后怎么樣，全程的管理，術(shù)前實際上最主要的是讓病人保持良好的狀況，保持胃腸道的消化吸收好，所以這個時候，也是假如要吃中藥，以健脾理氣為主了。術(shù)后最主要病人表現(xiàn)為氣血的雙虧，那在術(shù)后短時間內(nèi)會給病人補(bǔ)氣補(bǔ)血，讓病人盡快的恢復(fù)體力狀況，身體的恢復(fù)會快一些，因為很多病人還要迎接下一步的治療，比如是放療、化療這些等等，所以為術(shù)后的后續(xù)治療奠定基礎(chǔ)。

總體來講，術(shù)后的治療原則是以扶正為主的，那就不要給病人攻邪太厲害。那比如是圍手術(shù)期，比如是肝癌的介入，介入它最主要導(dǎo)致的可能病人有一些疲乏、惡心嘔吐，甚至有些病人有發(fā)燒這些等等，這些在肝癌的介入當(dāng)中尤為突出，這個時候，中醫(yī)治療以疏肝利膽、和胃降逆，然后有些病人合并有“熱”的表現(xiàn)，還可以給他用清肝利膽的方法，這個是圍手術(shù)期。此外，比如病人做微創(chuàng)、做熱消融跟冷消融，在術(shù)后，中醫(yī)的辨證論證也不同的，比如熱消融之后，熱毒傷陰，那肝臟本身是體陰而用陽，所以會加用一些養(yǎng)陰的方法更多，而冷消融病人可能會耗氣傷脾，那會用健脾益氣更多。

總之一句話，是中醫(yī)還是要根據(jù)辨證論治，在手術(shù)或者是微創(chuàng)治療以及不同的微創(chuàng)的治療方法的，使用的過程中，要結(jié)合辨證跟辨病相結(jié)合的治療，這樣才能夠起到事半功倍的療效。

家庭醫(yī)生在線：有病友擔(dān)心具“抗癌”功效的中成藥與西醫(yī)抗癌藥同時服用會加重副作用，是這樣嗎？日常在服用中藥與西藥之間，有哪些需注意的禁忌事項？

林麗珠教授：實際上中醫(yī)講究一個辨證和辨病相結(jié)合，中成藥是屬于辨病的范疇，很多中成藥它的成分，它的功效是不同的。首先你要了解中成藥它有什么成分，它有什么功效，它用于什么病的治療，然后你才能夠有的放矢地選擇合適的中成藥進(jìn)行辨病治療，整個過程就不存在跟某些中醫(yī)也好，西醫(yī)也好的治療手段矛盾的地方，但是你選的不對，那就肯定是有相左的作用了。我舉例子，比如是肝癌的病人，那假如是肝癌有幾個最常見的藥，比如像片仔癀、西黃丸，拿這兩個最名貴的藥來比較，片仔癀它是同樣大家都有牛黃、麝香，但是片仔癀它是偏寒涼的，從藥物組成來講，而西黃丸它是偏于活血行氣的、理氣的，所以病人假如肝熱明顯的，是讓病人吃片仔癀；而病人表現(xiàn)為脹痛為主，則是西黃丸，所以是辨證辨病的過程。

那比如是病人在化療期間，是以健脾補(bǔ)腎、和胃降逆為主，使到病人怎么樣順利的完成化療過程，所以這個時候用中藥的辨證之外，要選用中成藥只能是用扶正，扶正的過程還要根據(jù)病人的體質(zhì)是屬于寒、熱、虛、實來辨證論治，所以整個過程還是離不開中醫(yī)的基本理論，辨證與辨病。

所以任何的合格的腫瘤科的醫(yī)生，他必須既辨證又辨病，然后任何的藥物的使用，包括中藥西藥，都要心中有數(shù)，怎么樣的結(jié)合才能夠1+1等于2，這是非常值得注意的問題。

家庭醫(yī)生在線：有人稱“中醫(yī)”是腫瘤病人的最后一根稻草，中醫(yī)藥療法是否在腫瘤的晚期才體現(xiàn)優(yōu)勢？病人在“走投無路”時才來試中醫(yī)療法的想法是否科學(xué)？

林麗珠教授：實際上中醫(yī)在腫瘤的治療過程中，它應(yīng)該是實現(xiàn)真正的全程的管理。舉個最明顯的例子，比如肝癌的病人，肝癌的病人哪怕早期術(shù)后，術(shù)后兩年的復(fù)發(fā)率是超過50%的，因為我們國家肝癌的病人，超過70%的病人，他都是乙型肝炎到肝硬化到肝癌的這么一個發(fā)展過程，西藥在肝癌里面的治療，比如索拉非尼、瑞格非尼、樂伐替尼這些等等，包括現(xiàn)在的免疫治療，在術(shù)后抗復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移，對于中藥這個的治療在這方面它就起到非常重要的作用，臨床實踐也證明確實是有效的，可使得病人降低復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移，而中晚期的患者沒辦法做手術(shù)，病人可以做微創(chuàng)的，那局部的瘤體的控制，用西醫(yī)的方法介入也好，微創(chuàng)也好，跟全身的中藥的辨證論結(jié)合在一起，就能夠使得病人全身跟局部配合起來治療，一方面中藥可以減輕肝功能，保護(hù)肝功能，第二方面，中藥可以，起到保肝抑瘤的作用，所以中晚期的肝癌，核心就在于保肝抑瘤。而對真正晚期的患者，比如是黃疸、腹水，那時候?qū)嶋H上是回天乏術(shù)了，中藥本身它的起效就很慢的，然后病人已經(jīng)出現(xiàn)多臟器的損傷，在藥物要起效也來不及，中醫(yī)藥的全程的參與是非常重要的，當(dāng)然作為腫瘤，我強(qiáng)調(diào)中醫(yī)腫瘤科的醫(yī)生，他必須兩方面都掌握的很好。

家庭醫(yī)生在線：中醫(yī)藥在早期腫瘤治療中，它能發(fā)揮的積極作用有哪些？

林麗珠教授：實際上中藥對于早期術(shù)后患者的治療，最主要的是抗復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移（有優(yōu)勢），最典型的是肝癌的治療，比如像肺癌的病人，術(shù)后的病人實際上有一些病人偏早期的，介于化療跟不化療之間的，尤其是老人家不愿意做化療的，而且也知道化療的局限性是非常突出的，這個時候中藥的抗復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移就非常重要。要比如腸癌也是，比如是偏早期的腸癌，你化療還是不化療，實際上里面有很多因素在起作用，那我們要了解哪些因素應(yīng)該做化療，哪些因素不應(yīng)該做化療，那這是我們要了解的。另外在這個時候，中醫(yī)藥的治療，同樣也是能夠起到抗復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移的療效的。

家庭醫(yī)生在線：腫瘤的治療方法一直在發(fā)展，除手術(shù)、放化療外，隨著靶向藥物的降價與逐漸普及，此外生物免疫類療法也逐漸應(yīng)用到臨床。新療法往往帶來新的副作用以及新挑戰(zhàn)，面對這些變化，中醫(yī)藥人該如何及時調(diào)整來適應(yīng)此變化？

林麗珠教授：實際上傳統(tǒng)的，除了放化療手術(shù)之外，新興的技術(shù)的發(fā)展，最主要兩個是靶向藥物和免疫治療，靶向藥物經(jīng)過這么若干年的治療，大家也知道它的毒副反應(yīng)是在哪里，怎么樣的預(yù)防，怎么樣的對癥。

比如是最常見的靶向藥的副反應(yīng)，實際上體現(xiàn)在兩方面，一個是皮疹、腹瀉，當(dāng)然很多病人比如神經(jīng)毒性，心臟的損害，尤其現(xiàn)在多靶點的靶向藥出來，很多是有高血壓、尿蛋白，甲狀腺功能低下這些等等（副反應(yīng)）。

針對皮疹和腹瀉，中醫(yī)藥有它的優(yōu)勢跟特色，皮疹實際上也是從肺經(jīng)著手，要宣肺，要涼血要祛風(fēng)，要給病人甚至要給他清熱解毒的這些方法，所以像這些靶向藥的處理，現(xiàn)在應(yīng)該是已經(jīng)是非常成熟的，對一些副反應(yīng)，有些醫(yī)生是有擔(dān)心你中藥的治療靶向藥物的副反應(yīng)處理了之后，會不會減少靶向藥物的療效，降低它的療效，對靶向藥物的副作用的處理，它不會降低它的藥效，這點倒是可以放心的。因為做的一些初步的臨床研究，比如是靶向藥跟中藥的配合，從臨床基礎(chǔ)方面都做了一些初步的研究，我們可以看到中醫(yī)藥在減輕靶向藥物副反應(yīng)的同時，可能有一些增效的作用，可能有一些延緩它耐藥的作用，未來也將會進(jìn)行一些更加深入的研究。

家庭醫(yī)生在線：做一名合格的腫瘤醫(yī)生，他在臨床上應(yīng)該怎么為患者設(shè)定全程方案？

林麗珠教授：腫瘤科醫(yī)生，實際上腫瘤指南給我們的指導(dǎo)作用是非常有限的，因為它只是對早期的一些病人，或者初治的病人會有指導(dǎo)作用。很多到了晚期的病人，或者復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的病人，現(xiàn)今在醫(yī)學(xué)上還有很多空白、解決不了的東西，就要求醫(yī)生是要站在病人的角度給患者做更多的考慮。我們的理念是，怎么樣讓病人活得更好更長，以中西醫(yī)兩方面的理念，知己知彼才能夠更好地制定方案，讓病人活得更長更好。

比如肝癌的病人，這個時候假如是中期的患者，病人腫瘤長得比較快，又年輕力壯，那我可能會用靶向藥再加中藥，中藥在這個時候治療是減輕副反應(yīng)。而對于某些的疾病，比如是該化療、不該化療之間，化療的證據(jù)不足，比如像腸癌ⅡA期，這時候用中藥的干預(yù)，病人可能就會活得更好更長。但是醫(yī)生要具備這種本領(lǐng)，中醫(yī)腫瘤科醫(yī)生，實際上有三個含義，首先他是醫(yī)生，他必須對疾病的診治過程有具備全科醫(yī)生的能力，第二，得是?？漆t(yī)師，他必須對腫瘤中醫(yī)、西醫(yī)熟悉 ，尤其對現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的病理、生理，還有及新藥物它的好處，它的壞處在哪里？要了解得很透徹，另外用中醫(yī)藥的方法，中醫(yī)藥是主要主導(dǎo)作用，還是跟西醫(yī)的療法配合，這個時候才能有的放矢給病人制定最好的方案。

臨床實踐也證明了，只要把握了這中西兩套的方法，你才能夠給病人制定最合適他的個體化的治療方案，使得病人活得更好更長。

家庭醫(yī)生在線：正所謂上醫(yī)治未病，在健康人群與腫瘤高危人群中，想盡早預(yù)防腫瘤發(fā)生，我們的中醫(yī)藥方面可發(fā)揮的作用有哪些？

林麗珠教授：健康人群怎么樣預(yù)防腫瘤，最近我正好有一套書，在8月20日深圳的全國圖書博覽會，我們有一套書12本是叫做《三師而行》，怎么樣防止腫瘤，怎么樣遠(yuǎn)離腫瘤。

這三師是醫(yī)師、廚師、禪師，行是我們自己的行動，醫(yī)師是指要在有經(jīng)驗?？漆t(yī)師的指導(dǎo)下來預(yù)防防治腫瘤。那換句話說，對于老百姓最簡單的 就要定期去體檢，然后發(fā)現(xiàn)什么有不舒服的癥狀 要及時的去找醫(yī)生看，尤其是找?？漆t(yī)師，來排除有沒有患腫瘤，這是第一個“師”。

第二個是廚師，是我們平時吃東西，比如像以前，大家都知道經(jīng)濟(jì)困難的時候，發(fā)霉的花生也不舍得丟，那實際上它里面含有黃曲霉毒素，證明了它對于肝炎、肝癌的誘發(fā)，是有一定的作用的，所以就要避免吃這些煎炸的東西、發(fā)霉的東西、不干凈的東西，也是中醫(yī)所說的大的“發(fā)物”的范疇了。那我不是叫你什么東西都不要吃，有些是要避免戒口太厲害，但是也不能放肆，尤其是煎烤的東西。這個廚師，我們說要怎么樣管理好自己的飲食。

另外是禪師，禪師是怎么樣保持好的心理狀態(tài)，我們能夠保持好的心理狀態(tài)，對于提高人的免疫功能，使得整個機(jī)體的免疫功能能夠處于平衡的狀態(tài)，疾病就會遠(yuǎn)離你了。所以心情非常的重要，“而行“是飲食起居，尤其是日常怎么樣有規(guī)律地作息，怎么樣的做適當(dāng)?shù)倪\動，怎么樣適當(dāng)?shù)匕l(fā)泄一些不滿等等，從這幾方面我想，假如能夠把自己管理好了，腫瘤就會遠(yuǎn)離你。