家庭醫(yī)生在線：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看家庭醫(yī)生在線《癌痛大講堂》專家訪談節(jié)目！近年來，癌癥已逐漸成為一種多發(fā)病，嚴(yán)重威脅著人們的生命健康，而癌痛是癌癥患者的主要癥狀，也是影響癌癥患者生活質(zhì)量的主要原因。今天我們十分有幸邀請(qǐng)到南方醫(yī)科大學(xué)中西醫(yī)結(jié)合腫瘤中心羅榮城院長來與大家談?wù)劙┩吹南嚓P(guān)話題。羅院長，您好。

羅榮城院長：主持人，你好，各位網(wǎng)友好。

家庭醫(yī)生在線：羅院長，眾所周知，癌癥的治療是一場(chǎng)持久戰(zhàn)，在癌癥的治療過程當(dāng)中超過80%的癌癥患者會(huì)經(jīng)歷不同程度的疼痛折磨。但是在癌痛發(fā)生時(shí)，往往有些患者會(huì)認(rèn)為“忍忍就過去了”，甚至覺得打止痛針會(huì)上癮，您覺得這種認(rèn)識(shí)正確嗎？

羅榮城院長：我想，你剛才說的這個(gè)問題是我們非常非常關(guān)注的問題。大概是有四分之一的癌癥病人在初期診斷的時(shí)候已經(jīng)有疼痛，但是到了中晚期的癌癥病人，像這種四分之三的病人不同程度的出現(xiàn)癌痛，這個(gè)癌痛給這些病人的心理以及他整個(gè)的康復(fù)，甚至對(duì)家人和社會(huì)都帶來巨大的問題，所以是個(gè)家庭問題、社會(huì)問題，所以應(yīng)該引起我們高度重視。那么世界衛(wèi)生組織特別提到了，要尊重所有病人的權(quán)益，其中非常重要的就是要尊重像癌癥這樣的一種嚴(yán)重的這種疾病的這些病人的他的權(quán)益。所以如果說，不能讓我們的病人得到非常好的關(guān)于癌痛的知識(shí)，關(guān)于防治的一些正確理念，那么我們醫(yī)生是失職的，那么這個(gè)社會(huì)說它很為民，說它是很關(guān)愛病人，這是無從談起的。所以說，打針來止痛就會(huì)成癮，恰恰相反，其實(shí)有一些普通的疼痛，吃一些這個(gè)解熱鎮(zhèn)痛藥，它可能有一定的成癮性，而真正用于癌痛病人的，不管是弱阿片類的藥物，還是強(qiáng)阿片類的藥物，我們覺得都是口服的，而且口服既方便而且還沒有成癮性，可以說世界衛(wèi)生組織已經(jīng)把毒麻藥品成癮的概念完全給變過來了，就不叫成癮，叫一種依賴性，或者，準(zhǔn)確講是一種精神的依賴性，所以打針止痛會(huì)成癮這個(gè)認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的。我們對(duì)廣大的癌癥病人和家屬要說一聲，癌痛是很大的危害，所以早干預(yù)就能夠早受益，而且讓病人非常好的康復(fù)，甚至從開始用抗癌痛的藥，到后面癌癥得到康復(fù)之后他就不用用止痛藥，所以就徹底的甩掉了止痛藥這么一個(gè)拐杖了，而且既然無痛就能非常好的生活，有很好的生活質(zhì)量，非常好的配合家人和醫(yī)生、護(hù)士做好整個(gè)抗癌的治療的過程。那么，正確的科學(xué)的治療應(yīng)該說是所有癌癥病人真正康復(fù)的必經(jīng)之路，謝謝。

家庭醫(yī)生在線：癌痛是可以治療的，那么癌痛產(chǎn)生的病理依據(jù)是什么呢，它與普通疼痛有什么區(qū)別呢？

羅榮城院長：其實(shí)，癌痛是癌癥病人所產(chǎn)生的痛苦，跟普通的疼痛是有很明確的概念、發(fā)病機(jī)理、治療方法的區(qū)別的，一般性的疼痛多半是有明確原因的，比方說我得一個(gè)大葉性肺炎，有胸痛，那這個(gè)病因非常明確，可是癌癥病人的疼痛原因是非常非常復(fù)雜的，有心理的因素，有病理的因素，那么甚至有其他一些我們腫瘤相關(guān)的診斷與治療而造成的這種疼痛，所以，一般來講，從原因來講，我們一般把它分為比如感受性的這種疼痛，或者是病理性這種疼痛。那么感受性的，疼痛是一種心理感受，我們說一個(gè)人有痛域，不是說癌癥越嚴(yán)重，這個(gè)痛域就越低，它不是的，他是一種你心理越堅(jiān)強(qiáng)，可能痛域越高，越堅(jiān)強(qiáng)越高，所以你跟心理的感受有非常明確的，以前你看白求恩那個(gè)年代，咱們這些紅軍，在沒有毒麻藥的情況下，照樣完成某一個(gè)創(chuàng)傷修復(fù)，照樣完成手術(shù)，再往前推，在華佗的年代，那毒麻藥品不是更少，效果更差。所以目前來講，針對(duì)這種心理感受也好，針對(duì)疾病本身引發(fā)的這些病理性疼痛、伴發(fā)性疼痛，我們都有相應(yīng)的方法來對(duì)付，所以整個(gè)癌痛治療就分為藥物性和非藥物性，比方說中醫(yī)中藥，比方說一些心理疏導(dǎo)，比方說有一些這個(gè)體療的方法，運(yùn)動(dòng)的方法，減少令人疼痛都是有一定效果的，當(dāng)然，對(duì)中重度的疼痛，需要用到阿片類的藥物，作為一個(gè)非常重要的一個(gè)手段，那么一些，其他的一些精神藥物，用于治療伴發(fā)的各種憂郁癥、躁狂癥等等有一些輔助的作用，甚至比如有骨轉(zhuǎn)移的癌痛病人，我們強(qiáng)調(diào)用雙膦酸鹽來對(duì)付破骨細(xì)胞的活性，減輕白介素1這些陰性介質(zhì)導(dǎo)致的疼痛，這些都是對(duì)因治療很明確的，所以一定要分清楚癌痛的原因，它跟普通的疼痛的原因是有非常大的區(qū)別，甚至說本質(zhì)上的區(qū)別，謝謝。

家庭醫(yī)生在線：那么癌痛也是要根據(jù)病因來治療的，但是癌癥患者的疼痛達(dá)到一種什么樣的程度，您才建議進(jìn)行正規(guī)治療和控制呢？

羅榮城院長：可以這么說，疼痛是一個(gè)心理感受，沒有制定一個(gè)真正的客觀的，說疼痛是什么樣的一個(gè)指標(biāo)，說哪一種化驗(yàn)的生化指標(biāo)，還是某個(gè)影像學(xué)指標(biāo)來說疼痛是輕度、中度還是重度，全部的診斷都聽病人自己的，他說有多痛，你就認(rèn)為他有多痛，說句老實(shí)話，他是醫(yī)生，病人本身就是醫(yī)生，所以你一般來講，我們對(duì)疼痛的程度的分級(jí)，有用臉譜法，有用數(shù)字法，表現(xiàn)在這張臉蛋上，你微笑肯定就沒用痛，愁眉苦臉可能是輕度疼痛，痛到了咬牙切齒，那肯定是重度疼痛，同臉譜，當(dāng)然這種方法就有點(diǎn)粗糙，另外有一個(gè)數(shù)字表達(dá)方法，10分作為最重的疼痛，所以就把它分為，1到3分屬于輕度的疼痛，那么這輕度疼痛多半能夠吃好飯，睡覺也馬馬虎虎，所以這個(gè)就是1到3分，那么，7到10分那就絕對(duì)睡不好吃不好，甚至不想活了，對(duì)吧，那這兩者之間，4到6分，對(duì)吧，對(duì)睡眠有點(diǎn)影響，對(duì)食欲有點(diǎn)影響，影響不是很嚴(yán)重，不是到要生要死那個(gè)程度，那這個(gè)4到6分。所以，有一個(gè)叫NRS評(píng)分法，這個(gè)是最科學(xué)的，所以我們對(duì)不同程度的這個(gè)疼痛采用不同的治療方法，包括藥物的和非藥物的，包括止痛藥，還是針對(duì)神經(jīng)精神癥狀其他病癥的一些治療方法，甚至一些放療、手術(shù)、介入這些方法用上去都有的，所以不同原因，不同程度，我們采用的方法不一樣，當(dāng)然因?yàn)槭前┩?，有腫瘤這個(gè)因素在里頭，凡是有對(duì)腫瘤針對(duì)性治療的，那么對(duì)腫瘤針對(duì)性治療的，該手術(shù)的手術(shù)，該放療、該化療、該分子靶向治療、該免疫治療、該中醫(yī)中藥治療，該做什么還是要做什么，這才是根本，這才是根本，所以對(duì)疼痛的原因來分析，最重要的原因就是腫瘤本身引起來的疼痛，或者因?yàn)槲覀冊(cè)\斷治療措施所導(dǎo)致的一些疼痛，比方說放療食管癌，放療了，那么放射性的食管炎，那就是有明顯的疼痛，連喝口水都不愿意喝，因?yàn)橥?，因?yàn)橥?，是吧，因?yàn)閬韨€(gè)靜脈針，打個(gè)化療藥，有些化療藥對(duì)靜脈就有刺激，就可以疼痛，所以這種治療引起的疼痛，我們要做好預(yù)防與治療，可以預(yù)防的，也可以治療的，比方說你打針，化療藥不該打漏的打漏了，那這個(gè)東西，甚至血管爛掉都可能的，所以為什么我們對(duì)化療病人，我們要用套管針直接插PICC管，或者頸外靜脈的插管，直接就把這些化療藥物泵到心臟那里去，叫深靜脈插管，這樣可以減少對(duì)外周靜脈的傷害，那這個(gè)是，所以這個(gè)診療引起的癌癥疼痛完全是可防可治的。謝謝。

家庭醫(yī)生在線：聽了您的介紹，癌痛的治療還是有很多方法的，那么有沒有一個(gè)總的治療原則呢？

羅榮城院長：當(dāng)然有。這個(gè)對(duì)癌痛的治療，或者說對(duì)毒麻藥品使用，有一個(gè)最基本的原則，對(duì)毒麻藥品的使用，首先第一個(gè)原則，應(yīng)該說，口服的原則。也就要方便病人用藥，除非消化系統(tǒng)有問題的之外，多半要采用口服的，可以說絕大多數(shù)用口服的藥物就能解決問題。第二個(gè)原則，就是我們一定要很規(guī)律的用藥，也就說要定期用藥，早晚各一次，我們不能這么簡(jiǎn)單的，你早上6點(diǎn)種就吃，下午到8點(diǎn)還忘了吃，我們定時(shí)給藥，就是一天兩次的，就是早8點(diǎn)晚8點(diǎn)，還是早6點(diǎn)晚6點(diǎn)，一定是每12小時(shí)給一次藥，這叫要定期的有規(guī)律的服藥，不是痛的時(shí)候才吃，不痛不吃，你越是這樣，等到痛再吃，這個(gè)痛域就會(huì)慢慢往下調(diào)，那就本來不太痛的，變?yōu)樵絹碓酵?，所以一定要想辦法，這個(gè)一定要定時(shí)給藥。那么，第三個(gè)原則，就是要按階梯給藥，你該是什么樣的疼痛程度，你就該用什么樣的用藥，所以這個(gè)階梯給藥分為一階梯、二階梯、三階梯、四階梯，那么我們WHO講的是三階梯給藥的原則，那么輕度的這些疼痛，用一些非甾體類的，撲熱息痛這些類。中度疼痛的，用弱阿片，或者是個(gè)別病人用強(qiáng)阿片。那么，重度疼痛，一定是，一定是要用強(qiáng)阿片類。除此之外，甚至還提出有個(gè)四階梯給藥，那有時(shí)候從椎管外給藥等等，要泵啊，這是叫第四階梯，有那么稱法，但是現(xiàn)在慢慢就淡化了這種階梯的概念，淡化三階梯的概念，也就該對(duì)號(hào)如座就對(duì)號(hào)入座，第三個(gè)原則。那么第四個(gè)原則就是個(gè)體化用藥，阿片類藥物最大的特點(diǎn)就是沒有天花板效應(yīng)，也就是你這個(gè)人的疼痛，用量，用這個(gè)止痛藥的量，用到多高，是沒有一個(gè)封頂?shù)模瑳]封頂?shù)?，也沒保底也沒封頂，就是用到不痛為之，用到你不痛為止，所以個(gè)體差異非常大，有的可能10個(gè)毫克，用嗎啡就解決問題，有的用到2000毫克每天的才有，所以劑量一定要個(gè)體化。第五條，要特別注意細(xì)節(jié)問題，比方說這些毒麻藥品可以引起嗜睡、呼吸減慢、腹脹、惡心、嘔吐等等等這些副作用，甚至是嗎啡類的藥品，一個(gè)便秘就是一個(gè)很大的問題，所以所有這些毒物反應(yīng)可以，可防可治，有防和治是不一樣的，比如便秘就非常好的預(yù)防，中醫(yī)中藥就可以很好的預(yù)防毒麻藥品引起的這種便秘的問題，另外比方說，嗜睡、呼吸減慢，要有準(zhǔn)備有這個(gè)對(duì)抗的藥物，一旦出現(xiàn)這種情況能夠處理的，當(dāng)然注意細(xì)節(jié)問題很多，包括一些伴發(fā)癥狀，伴發(fā)痛，要有其他的辦法來處理，等等等等。

家庭醫(yī)生在線：您剛才提到用嗎啡藥物，就是很多患者也會(huì)擔(dān)心會(huì)不會(huì)使用嗎啡藥物有那種依賴性？

羅榮城院長：其實(shí)關(guān)于這些毒麻精神藥品的使用，我們南方中西醫(yī)結(jié)合腫瘤中心的藥劑科主任張新主任會(huì)專門對(duì)這一個(gè)毒麻藥品、精神藥品很好的分類，很好的怎么管理，怎么能夠使用，其實(shí)毒麻藥品說起來，大家最熟悉的應(yīng)該是阿片，這里講的阿片是毒麻藥，是能夠像吸毒用的那個(gè)東西，對(duì)吧，毒麻藥，這個(gè)講的概念，其實(shí)大家最容易知道的，有一個(gè)非常很便宜的藥叫杜冷丁，打了既不痛又舒服又便宜，但是這個(gè)藥，杜冷丁這個(gè)藥，它的代謝產(chǎn)物可以引起非常強(qiáng)烈的神經(jīng)毒性等等，所以我們?cè)诎┩床∪松砩蠋缀醪挥枚爬涠∵@種藥，而用阿片和羥考酮，這個(gè)是這一類的藥物，這一類的藥物完全是可控的，而且它基本上不成癮，基本上不成癮，所以，應(yīng)該說關(guān)于這個(gè)毒麻精神藥品有哪一些種類，怎么具體使用，這一塊我希望大家要有一個(gè)在癌癥這一塊一定要有一個(gè)消滅杜冷丁的概念，大膽的使用這種強(qiáng)阿片類的、嗎啡和羥考酮這些藥物，而這些藥物又分為即釋和緩釋兩種，在整個(gè)評(píng)估診斷之后，要謀清楚控緩釋劑量的時(shí)候，用這種速效嗎啡來做滴定，滴定之后知道哪個(gè)量就一定要趕快轉(zhuǎn)為這個(gè)控釋制劑，就緩釋試劑，也就一天只吃兩次的這種，我不用打針這種，那么這種控緩釋制劑在國家的法律層面上是可以，醫(yī)生的處方權(quán)，有半個(gè)月的用量的處方權(quán)，跟其他的醫(yī)保的限定的其他藥物的限定，什么三天七天是不一樣的，這也體現(xiàn)政府對(duì)癌痛病人的關(guān)愛，可以有15天的用量開處方是合法的，而且一定從速效轉(zhuǎn)化為控緩釋，方便使用，所以控緩釋制劑是我們最常見的，尤其是嗎啡，這個(gè)叫緩釋的嗎啡和緩釋的羥考酮是最常用的。

家庭醫(yī)生在線：我們也了解到貴院建立一個(gè)癌痛特色病房，我們想問一下癌痛病房有哪些特色呢？

羅榮城院長：其實(shí)在2009年我們廣東省抗癌協(xié)會(huì)在全國率先就推行或者說倡導(dǎo)，叫無痛病房，建在各個(gè)腫瘤醫(yī)院和各個(gè)綜合性醫(yī)院的腫瘤中心上面，后面到了2010年國家衛(wèi)生部，當(dāng)時(shí)的國家衛(wèi)生部就推廣了廣東省這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，而且與中國臨床腫瘤協(xié)會(huì)作為專家的支持來向全國推廣癌痛規(guī)范化治療示范病房這個(gè)工作，而這個(gè)工作一推開，得到了全國大醫(yī)院、三級(jí)醫(yī)院、小醫(yī)院，像二級(jí)醫(yī)院的廣泛響應(yīng)，所以在當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生部就按照這樣的一種總體的規(guī)劃，從整個(gè)深化醫(yī)改，從整個(gè)關(guān)愛癌癥病人，從倡導(dǎo)癌癥的規(guī)范治療，以癌痛治療建設(shè)入手，來抓行業(yè)的規(guī)范化的問題，臨床路徑的問題，所以國家衛(wèi)計(jì)委按照三批來建設(shè)示范病房，癌痛治療關(guān)愛示范病房，所以我們現(xiàn)在所在的這個(gè)南方醫(yī)科大學(xué)中西醫(yī)結(jié)合腫瘤治療中心，我們響應(yīng)國家衛(wèi)生部，現(xiàn)在叫國家衛(wèi)計(jì)委的號(hào)召，向國家和省積極的申報(bào)建立癌痛規(guī)范化治療示范病房這樣一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目，這涉及到腫瘤科、麻醉科手下的疼痛科以及其他科室，像外科、放療、介入、醫(yī)務(wù)、護(hù)理、藥劑等等各個(gè)部門參與，所以嚴(yán)格按照國家衛(wèi)計(jì)委對(duì)這一種規(guī)范化治療示范病房的評(píng)分要求，一一進(jìn)行抓落實(shí)，從制度建設(shè)，從整個(gè)人員的陪訓(xùn)到病患的科普教育，全方位的進(jìn)行癌痛規(guī)范化治療示范病房的建設(shè)，所以這方面的工作推進(jìn)的非常順利，那么我們也非常希望能夠得到國家的認(rèn)可，因?yàn)榘┩炊冀鉀Q不了規(guī)范化治療的問題，那其他問題我看就很難說你能真正解決了，所以我們醫(yī)院把癌痛規(guī)范化治療示范病房的建設(shè)作為我們整個(gè)醫(yī)院腫瘤學(xué)科和全院各個(gè)學(xué)科規(guī)范化診療非常重要的一個(gè)舉措或者叫抓手，因?yàn)橐?guī)范所以專業(yè)，因?yàn)閷I(yè)所以品牌，所以我們就要?jiǎng)?chuàng)造這種規(guī)范化治療的這種品牌，讓廣大的癌癥病人能夠受到最大的實(shí)惠。

家庭醫(yī)生在線：羅院長，聽您介紹癌痛病房確實(shí)是癌癥患者的一個(gè)福音，那么癌痛病房設(shè)立的一個(gè)最終目標(biāo)是什么呢？

羅榮城院長：我們?cè)O(shè)立癌痛病房其實(shí)就兩個(gè)目的，第一個(gè)目的是要在全院起示范作用，我們要實(shí)現(xiàn)所有的病人，不管什么樣的疾病來到南方中西醫(yī)，南方腫瘤都要進(jìn)行疼痛評(píng)估，要?jiǎng)?chuàng)建無痛醫(yī)院，第二點(diǎn)想通過癌痛這種規(guī)范化治療示范病房的建設(shè)來大大的推進(jìn)我們整個(gè)醫(yī)院在腫瘤預(yù)防、治療、診斷上面的規(guī)范化建設(shè)，因?yàn)橐?guī)范才能夠讓病人的療效得到保證，對(duì)吧，你治療都不規(guī)范，那你怎么能談療效，怎么能談安全，所以醫(yī)療質(zhì)量體現(xiàn)在療效跟安全上面，這我們是一個(gè)重要的抓手，所以，應(yīng)該說癌癥規(guī)范化治療病房對(duì)我們來講，即是一個(gè)基本工作，更是一個(gè)我們整家醫(yī)院向我們這個(gè)國內(nèi)一流，國際上有影響的這種建設(shè)目標(biāo)邁進(jìn)的必經(jīng)之路，所以我們跟省衛(wèi)計(jì)委、跟國家衛(wèi)計(jì)委，我們保持非常好的互動(dòng)，現(xiàn)在正在如火如荼的在推進(jìn)這方面的工作。

家庭醫(yī)生在線：那么，您是癌痛資料方面的專家了，那么我想問一下，未來的癌痛治療的發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的？

羅榮城院長：我覺得我們國家在這個(gè)癌痛治療方面存在有大量的問題，包括政府在藥政管理方面的問題，包括百姓對(duì)整個(gè)疼痛和癌痛這個(gè)正確的認(rèn)識(shí)的問題，包括我們所有的醫(yī)生和護(hù)士對(duì)這種癌痛的正確認(rèn)識(shí)的問題，所以我覺得我們國家逐步向更加文明更加發(fā)達(dá)的方向發(fā)展，一個(gè)國家的文明水平是以嗎啡用量作為一個(gè)很重要的衡量指標(biāo)，可以說我們的嗎啡用量在全世界是最落后的那些國家之一，所以也就是說我們的那些老百姓得了癌癥得了疾病以后，還生活在痛苦之中，所以我們最高的理想和目的是讓全體國民這些癌癥的病人免受疼痛的這種痛苦，這種禍害，能夠真正的有尊嚴(yán)的生活，所以把我們整個(gè)癌痛治療不規(guī)范不普遍的問題能夠從根本性的來解決，所以應(yīng)該說作為一個(gè)三甲醫(yī)院，評(píng)審的標(biāo)準(zhǔn)，國家衛(wèi)計(jì)委已經(jīng)把癌痛規(guī)范化治療示范病房，你取得不取得，作為一個(gè)評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)，這就對(duì)這個(gè)工作有很大的改觀，我們整個(gè)中國抗癌協(xié)會(huì)的呼吸治療專家委員會(huì)和中國腫瘤協(xié)會(huì)正在致力于推行這個(gè)工作，每年在全國的年會(huì)上都專門評(píng)審癌痛醫(yī)生、癌痛護(hù)士，這樣的一個(gè)工作，所以我覺得這個(gè)工作的推廣是功德無量，是讓我們國民真正享受現(xiàn)代社會(huì)給我們帶來的幸福感，而不是因?yàn)檫@些錯(cuò)誤的理念來繼續(xù)左右著我們，讓我們的國民還在痛苦之中生活，怎么談得上我們國家已經(jīng)是文明的國家、文明的社會(huì)，所以意義就在這，所以我們將不留遺力的來推進(jìn)腫瘤的規(guī)范化治療，也包括癌痛的規(guī)范化治療建設(shè)。

家庭醫(yī)生在線：非常感謝羅榮城院長與我們分享這么多癌痛的相關(guān)知識(shí)，再次感謝羅榮城院長。謝謝

羅榮城院長：謝謝你，也再次感謝各位網(wǎng)友。